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Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

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Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Benoit le Mar 29 Nov 2016 - 16:36


Benoit
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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Marie du 65 le Mar 29 Nov 2016 - 16:50

Oh mais c'est quoi çà Benoit  Afraid j'avais encore jamais entendu parler de çà, remarquez, ils sont partout c'est comme la misère!!

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 18:44

Il est préjudiciable de sous estimer toute personne franc-maçonne.

Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle
sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce.

Ils en ignorent  simplement le Nom: Jésus.

Lui Sait et voit.


Dernière édition par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 18:50, édité 1 fois

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Marie du 65 le Mar 29 Nov 2016 - 18:49

@Sofoyal a écrit:Il est préjudiciable de sous estimer toute personne franc-maçonne.

Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce.
Ils en ignorent  simplement le Nom: Jésus.

Lui Sait et voit.
Il est préjudiciable de sous estimer toute personne franc-maçonne. a écrit:


Et bien sofoyal allez dire cela à ceux qui sont sortis de cette "saloperie" de FM et qui à ce jour sont en dépression et n'arrivent plus à remonter la pente!!!!
J'ai reçu chez moi cet été un ex FM je peux vous dire qu'il n'est pas remis des attaques de cette secte!!!!

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 18:57

@Sofoyal a écrit:

Ils en ignorent  simplement le Nom: Jésus.

Lui Sait et voit.

Et qui plus est, non seulement il sait et voit,
mais il aime comme aucun autre homme n'aime, ces âmes parfois de haute qualités,
mais errantes , loin de celui qui est digne du plus haut amour: Lui même!

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Charles-Edouard le Mar 29 Nov 2016 - 19:09

@Sofoyal

Vos propos tendent à penser que être FM c'est pas si
grave que cela.
Cette phrase notamment:
Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle
sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce.


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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:31

Pour réagir au titre.
Mozart, c'est avéré, était incontestablement franc-maçon,
quoiqu'il ne fut pas anti-chrétien et même qu'il se voulait chrétien.

Il a cru possible de mélanger les genres, à son détriment et au détriment de son art, je pense.

Comme quoi rien n'est tout noir ou tout blanc.

La grâce, en matière musicale n'est en rien compatible avec les jugements  humains.

Personnellement je goûte assez peu à sa musique,
sans doute à cause de l'influence franc-maçonne que je ressens,
et à cause de ce coté musique de cour qui, personnellement me déplaît.

Il y a pourtant certaines pièces qui descendent tout droit du ciel,
Particulièrement parmi ses compositions religieuses.

Dans ce cas il faut se taire et aimer.
C'est alors c'est que je fais.

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par diskdur77 le Mar 29 Nov 2016 - 19:39

il avait une certaine spiritualité il a composé le requiem qui parle du christ

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:41

@Charles-Edouard a écrit:@Sofoyal

Vos propos tendent à penser que être FM c'est pas si
grave que cela.
Cette phrase notamment:
Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle
sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce.


[info Attaques non fondées, Respect SVP
Pour la Médiation Marie du 65
je répondrai ceci:
Il vous a été facile, il vous est facile, et il vous sera facile de déterminer ma pensée à ce sujet, pourvu que vous le vouliez bien.

Et encore ceci: Ne comptez pas sur moi pour diabolisez les âmes que Jésus aime,
quand bien même elle serait franc maçonne.
"Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle
sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce".

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par diskdur77 le Mar 29 Nov 2016 - 19:43

Mozart etait franc macon et donc pas chretien

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:43

@diskdur77 a écrit:il avait une certaine spiritualité il a composé le requiem qui parle du christ

Certainement!
Et il y a des pièces plus "divines" encore!
Des pièces qui donnent envie de partir au paradis!

Comme quoi personne n'est tout noir ou tout blanc!
A part le diable, et son contraire: le Dieu vivant!


Dernière édition par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:49, édité 1 fois

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:47

@diskdur77 a écrit:Mozart etait franc macon et donc pas chretien

Non!
Mozart était chrétien et à cédé à la tentation de la franc-maçonnerie.
Comme d'autre cèdent à la luxure, ou à l'orgueil tout en étant chrétien.

Il avait un peu le... entre deux chaises.
Hélas!!!

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Marie du 65 le Mar 29 Nov 2016 - 19:48

@Sofoyal a écrit:
@Charles-Edouard a écrit:@Sofoyal
Vos propos tendent à penser que être FM c'est pas si
grave que cela.
Cette phrase notamment:
Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle
sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce.
[info attaques non fondées, respect SVP
Marie du 65
Simplement par déférence envers le jeune initiateur de ce forum que vous avez été,
je répondrai ceci: Il vous a été facile, il vous est facile, et il vous sera facile de déterminer ma pensée à ce sujet, pourvu que vous le vouliez bien.
Et encore ceci: Ne comptez pas sur moi pour diabolisez les âmes que Jésus aime, quand bien même elle serait franc maçonne.
"Certains, à cause de leur probité morale et de leur exigence intellectuelle  sont largement favorisés par l'auteur de toute grâce".
 Nous pouvons interpréter vos observations de la façon suivante : "là où le péché abonde la Grâce surabonde ", c'est ainsi que si l'on lit Maria Valtorta que vous aimez beaucoup "Jésus aimait Judas plus que tous les autres apôtres" .. ce qui est certain c'est que Jésus aura  beaucoup plus souffert de lui  et offert amoureusement celles ci au Père ... 

Il ne s'agit pas de diaboliser : mais remarquons en ce qui concerne Judas que l'Evangile dit " Satan entra en lui " , mais c'était à la Cène . Avant Judas trichait ,  volait ( st Jean le dit aussi dans son évangile ) guérissait même au nom de Jésus,  l'enseignait : bref tout n'était pas joué 

Ainsi peut on faire une analogie avec Mozart : il a eu des moments de grâce , c'est  évident , et ses oeuvres ne sont peut être pas non plus mauvaises ... @Charles-Edouard ne diabolisait pas Mozart mais le fait de son appartenance maçonnique , ce qui est différent 
par contre , ce n'est pas " à cause de sa probité morale (il était luxurieux et alcoolique) et de son exigence intellectuelle ( certes un génie fou de son travail d'artiste auteur musicien )  que le Seigneur le "gratifiait" ... Mais parce qu'il a montré l'exemple : " aimez vos ennemis , bénissez les , ne les maudissez pas , ceux qui vous haïssent " 
la morale et l'intelligence sont des qualités humaines (horizontales) , la Grace est surnaturelle (verticale) : à chacun de les croiser correctement , en conscience . 
Mais on ne se moque pas de la Grâce ... ça aussi c'est une autre vérité ... que les Franc maçons devraient méditer un peu plus sérieusement

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Sofoyal le Mar 29 Nov 2016 - 19:52

Respect tout autant pour moi , et d'avantage même,
S'il vous plait!


Mais croyez bien que je saurais m'en passer, Marie.

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Marie du 65 le Mar 29 Nov 2016 - 19:56

@Sofoyal a écrit:Respect tout autant pour moi , et d'avantage même,
S'il vous plait!


Mais croyez bien que je saurais m'en passer, Marie.

Allons sofoyal mais qu'est ce qui vous arrive, je vous ai connu sous de meilleurs jours!!

Respect à l'Administrateur de ce Forum et pourquoi plus pour vous, non, sofoyal vous réagissez très mal, je suis déçue par votre comportement!!!

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Charles-Edouard le Mar 29 Nov 2016 - 20:16

La Franc maçonnerie a été condamnée dès le début du XVIIIeme siècle par l'Eglise Catholique.
Mais ce n'est qu'en 1917, que le code de droit canonique déclare explicitement que l'appartenance à une loge maçonnique entraîne l'excommunication automatique.
L'excomunication ne l'était pas au temps de Mozart de plus il était Chrétien pratiquant.
(Haydn devenu franc-maçon lui aussi, n'assista plus aux réunions après son initiation à cause de sa croyance.)
Son Requiem composé (inachevé) le fut avant sa mort..
A l'époque il n'y avait pas accès aux informations comme aujourd'hui.
Mais aujourd'hui plus d'excuse, avec toutes les infos, et ce que répète l’Église Catholique les FM savent que ce n'est pas compatible avec le christianisme..

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par azais le Mar 29 Nov 2016 - 20:31

je répète ce que disait Marie plus haut : 

Nous pouvons interpréter vos observations de la façon suivante : "là où le péché abonde la Grâce surabonde ", c'est ainsi que si l'on lit Maria Valtorta que vous aimez beaucoup "Jésus aimait Judas plus que tous les autres apôtres" .. ce qui est certain c'est que Jésus aura  beaucoup plus souffert de lui  et offert amoureusement celles ci au Père ... 


Il ne s'agit pas de diaboliser : mais remarquons en ce qui concerne Judas que l'Evangile dit " Satan entra en lui " , mais c'était à la Cène . Avant Judas trichait ,  volait ( st Jean le dit aussi dans son évangile ) guérissait même au nom de Jésus,  l'enseignait : bref tout n'était pas joué 


Ainsi peut on faire une analogie avec Mozart : il a eu des moments de grâce , c'est  évident , et ses oeuvres ne sont peut être pas non plus mauvaises ... @Charles-Edouard ne diabolisait pas Mozart mais le fait de son appartenance maçonnique , ce qui est différent 
par contre , ce n'est pas " à cause de sa probité morale (il était luxurieux et alcoolique) et de son exigence intellectuelle ( certes un génie fou de son travail d'artiste auteur musicien )  que le Seigneur le "gratifiait" ... Mais parce qu'il a montré l'exemple : " aimez vos ennemis , bénissez les , ne les maudissez pas , ceux qui vous haïssent " 
la morale et l'intelligence sont des qualités humaines (horizontales) , la Grace est surnaturelle (verticale) : à chacun de les croiser correctement , en conscience . 
Mais on ne se moque pas de la Grâce ... ça aussi c'est une autre vérité ... que les Franc maçons devraient méditer un peu plus sérieusement 

 rien à ajouter pour ma part j'adhère à 100% ... 
Vos avis ne sont donc pas si discordants  que ça , à y regarder de plus près ...High fiveBravo

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Charles-Edouard le Mar 29 Nov 2016 - 21:18

@azais a écrit:je répète ce que disait Marie plus haut : 

Nous pouvons interpréter vos observations de la façon suivante : "là où le péché abonde la Grâce surabonde ", c'est ainsi que si l'on lit Maria Valtorta que vous aimez beaucoup "Jésus aimait Judas plus que tous les autres apôtres" .. ce qui est certain c'est que Jésus aura  beaucoup plus souffert de lui  et offert amoureusement celles ci au Père ... 


Il ne s'agit pas de diaboliser : mais remarquons en ce qui concerne Judas que l'Evangile dit " Satan entra en lui " , mais c'était à la Cène . Avant Judas trichait ,  volait ( st Jean le dit aussi dans son évangile ) guérissait même au nom de Jésus,  l'enseignait : bref tout n'était pas joué 


Ainsi peut on faire une analogie avec Mozart : il a eu des moments de grâce , c'est  évident , et ses oeuvres ne sont peut être pas non plus mauvaises ... @Charles-Edouard ne diabolisait pas Mozart mais le fait de son appartenance maçonnique , ce qui est différent 
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la morale et l'intelligence sont des qualités humaines (horizontales) , la Grace est surnaturelle (verticale) : à chacun de les croiser correctement , en conscience . 
Mais on ne se moque pas de la Grâce ... ça aussi c'est une autre vérité ... que les Franc maçons devraient méditer un peu plus sérieusement 

 rien à ajouter pour ma part j'adhère à 100% ... 
Vos avis ne sont donc pas si discordants  que ça , à y regarder de plus près ...High fiveBravo

D'accord aussi.
J'aime beaucoup la musique de Mozart.
Et il était excusable car il n'y avait pas autant d'info à l'époque qu'aujourd'hui concernant la FM.

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par azais le Mar 29 Nov 2016 - 21:52

Pour permettre a tous de mieux discerner sur les grâces reçues : 

le catéchisme dit il y a deux sortes de grâces: 
 les graces actuelles et les graces sanctifiantes 

on peut avoir des grâces actuelles, plein de graces actuelles ( talents ) SANS avoir de grâces sanctifiantes 
on ne peut se sauver ( être sauvé ) m^me avec des milliards de graces actuelles , au CONTRAIRE ,  elles seront pour la condamnation 
les graces actuelles sont transitoires 
Celui qui est en état de péché mortel  ne reçoit QUE des graces actuelles  et sera toujours en état de péché mortel 

. Quant à la Grace sanctifiante : vous l'avez compris elle est sanctifiante ... Celui qui ne fait pas grandir la grâce sanctifiante ( reçue au baptème pour les chrétiens ) régresse  dans la sainteté . 
Le catéchisme catholique dit tout ce qui va permettre de grandir dans la Grace sanctifiante : les vertus chrétiennes, les sacrements etc 

 celui qui este état de péché mortel pourra être à la messe mais si c'est pas pour qu'elle porte des fruits ça ne sert à rien . Pareil pour les champions de l'ascétisme , ou de la générosité : s'il n'y a pas la Charité ( vertu théologique surnaturelle) " cela ne sert de rien "

pour revenir au sujet : Mozart est un artiste hors pair , ses oeuvres ne viennent pas de la grâce sanctifiante puisqu'il était excommunié (et il le savait) 

Rien n'empêche compte tenu de la beauté (qui est une grâce actuelle  reçue et transmise) de ses musiques , pour quelqu'un qui est sur le chemin de la sainteté, d'en louer Dieu , en y reconnaissant l'Oeuvre de Dieu , source de toute Beauté , qu'il nous donne pour grandir dans la Sainteté , donc la Charité parfaite

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Charles-Edouard le Mar 29 Nov 2016 - 23:35

@azais a écrit:

pour revenir au sujet : Mozart est un artiste hors pair , ses oeuvres ne viennent pas de la grâce sanctifiante puisqu'il était excommunié (et il le savait) 

Il n'a jamais été excommunié, au contraire comme je l'ai écrit plus haut:
Ce n'est qu'en 1917, que le code de droit canonique déclare explicitement que l'appartenance à une loge maçonnique entraîne l'excommunication automatique.


Pour moi son Requiem vient de la grâce (ou tout du moins inspiré) voyez les paroles :
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t35185-parole-du-requiem-de-mozart-latin-et-francais
Ensuite lisez les paroles de Mozart - Ave verum corpus:

Salut!Salut! Véritable corps né
De la Vierge Marie!
(Toi!) qui a réellement souffert dans ton immolation
Sur la croix en faveur de l'être humain!
C'est son côté transpercé
Qui a laissé s'écouler de l'eau mêlé de sang!
Sois désormais pour nous, l'avant goût (de Toi)
Dans l'épreuve de la mort!

Ave,Ave verum Corpus natum
De Maria Virgine!
Vere passum immolatum
In cruce pro homine!
Cujus latus perforatum
Unda fluxit cum sanguine!
Esto, nobis, praegustatum,
In mortis examine.



Pour d'autres musiques très belle:
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32801-magnifiques-musiques-religieuse-presque-celeste




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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par azais le Mer 30 Nov 2016 - 0:21

il n'était pas excommunié pour être FM mais pour sa situation matrimoniale 

maintenant , si je suis en état de péché mortel : je peux prendre un très beau cantique , et en faire un magnifique spectacle 

je connaissais des disciples de Moon , parfaitement apostats , qui disaient le Notre Père ... et chaque mot du Notre Père était mentalement  sorti de son sens : le Père c'était Moon , les cieux son univers atmanique ( lucifer) , la sanctification de disparaitre avec son moi dans le grand Tout  du braman, son règne  celui de l'antichrist , sa volonté celle de Satan ,  etc etc.... Il a fallu exorciser les adeptes sur chacun des mots du Notre Père . Et quand ils le disaient ils baignaient dans des lumières magnifiques et des odeurs enivrantes de douceur , de beauté et de paix : le nirvana ou ils chopaient en passant toutes les entités et visites astrales,et plus , possibles 

Donc si tu ne mets pas ta foi  dans des mots et la beauté des hymnes que tu pries ou écoutes,  tu baignes dans la grâce actuelle ( je connais un ami il disait je prie en écoutant la belle musique  mais quel était SA participation ? son oraison ? sa contemplation ? son amour pour Jésus présent , crucifié , glorifié ???? )

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par diskdur77 le Mer 30 Nov 2016 - 6:25

a ce que l on raconte il aurait ecrit le requiem pour un inconnu dont il pensait etre le christ

La messe de Requiem en ré mineur (KV 626) de Wolfgang Amadeus Mozart, composée en 1791, est une œuvre de la dernière année de la vie de Mozart, mais pas exactement la dernière œuvre du compositeur. Elle n'est de la main de Mozart que pour les deux tiers environ, la mort en ayant interrompu la composition. Elle reste néanmoins une de ses œuvres emblématiques. Sa veuve, Constance, pour pouvoir honorer malgré tout la commande et ne pas avoir à rembourser l'avance octroyée lors de la commande, d'une part, et réhabiliter la mémoire de son mari en vue d'obtenir une pension impériale d'autre part, demanda à Joseph Eybler, puis à Franz Xaver Süßmayr de terminer la partition. Le Requiem a suscité de nombreuses légendes, tant du fait des circonstances insolites de sa commande que de la difficulté à distinguer exactement ce qui était de la main de Mozart et ce qui ne l'était pas.

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par diskdur77 le Mer 30 Nov 2016 - 6:26






Dernière édition par diskdur77 le Mer 30 Nov 2016 - 6:29, édité 1 fois

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par diskdur77 le Mer 30 Nov 2016 - 6:27


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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par véronique69 le Mer 30 Nov 2016 - 11:35

N'y a t  il pas eu une évolution dans la Franc-maçonnerie peut-être à l'origine moins "luciférienne" qu'elle ne l'est maintenant.
En tout cas, certains ont fait l'expérience qu'avec la musique de Mozart, des plantes pousseraient mieux et des vaches donneraient plus de lait car tout est harmonie dans la nature qui puise sa source dans l'Harmonie Suprême qui est DIEU...
Nous sommes tous des vases d'argile porteurs d'une Réalité qui nous dépasse et nous transcende, surtout avec l'Incarnation du Verbe fait Chair.
En musicothérapie, la musique de Mazart, dans certains cas, apporte du bénéfice. L'important, ce sont les FRUITS (comme dirait le Seigneur -et le Père Spirituel du forum-) plus que de se casser la tête pour savoir si Mozart était ou pas dans la grâce sanctifiante du fait de la FM  etc...(à notre avis tout au moins)

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Marie du 65 le Mer 30 Nov 2016 - 12:02

N'y a t il pas eu une évolution dans la Franc-maçonnerie peut-être à l'origine moins "luciférienne" qu'elle ne l'est maintenant a écrit:
Détrompez vous elle est plus que luciférienne elle est Diabolique

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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

Message par Scala-Coeli le Mer 30 Nov 2016 - 12:07

La Flûte enchantée est une ode à la franc-maçonnerie, à peine déguisée.

http://www.ledifice.net/7130-3.html


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Re: Les francs-maçons essaient-ils de récupérer Mozart ?

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