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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Sam 10 Déc 2016 - 23:50

Oh kallysté j'avais fait un très long texte il est parti, quelle barbe alors, bon je vais abréger!!!!
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Dim 11 Déc 2016 - 0:01

kallysté a écrit:Marie,
je viens de lire votre message, d'accord, à l'avenir, je lutterai contre moi même, et arrondirait mes propos, mais j'ai des convictions, ceci dit, je ferais vraiment un effort. Oh, ce sang méridional bouillonnant ! Que Fernandel me donne l'humour tè !
Je suis désolée ce soir mon ordi fait des caprices, j'abrège, tout cela pour vous dire qu'également j'ai connu ces belles Messes avec mes grands-parents ce sont eux qui m'ont élevé mes parents étant très malades, mon papy sacristain j'allais sonner les cloches avec lui et je cirais les bancs de l'Eglise avec ma mamie, comme vous j'ai encore l'image de ces fidèles agenouillés au moment de la communion et Priant avec ferveur,cette belle chorale et ces belles fêtes de Noël où la Messe était à Minuit et non à 22 h etc....
Non, Kallisté vous vous exprimez avec votre coeur c'est normal vous savez j'ai des progrès à faire également
Et bien on va Prier l'une pour l'autre
Je vous embrasse Kallysté
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par azais le Dim 11 Déc 2016 - 0:23

Merci à vous 

je pense aussi une chose : quant on écrit une chose qui nous choque de la part d'un prêtre ou d'un évêque  , je suggère qu'on en écrive une autre sur ce que des prêtres ou des évêques ont fait de bien dans ma vie ... et m^me au moins deux témoignages comme ça ( c'est un peu coque vous venez de faire ... )
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Dim 11 Déc 2016 - 0:27

azais a écrit:Merci à vous 

je pense aussi une chose : quant on écrit une chose qui nous choque de la part d'un prêtre ou d'un évêque  , je suggère qu'on en écrive une autre sur ce que des prêtres ou des évêques ont fait de bien dans ma vie ... et m^me au moins deux témoignages comme ça ( c'est un peu coque vous venez de faire ... )
Oui tu as raison!!

( c'est un peu coque vous venez de faire ... ) a écrit:
Se questionne
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Dim 11 Déc 2016 - 0:47

Marie du 65 a écrit:
azais a écrit:Merci à vous 

je pense aussi une chose : quant on écrit une chose qui nous choque de la part d'un prêtre ou d'un évêque  , je suggère qu'on en écrive une autre sur ce que des prêtres ou des évêques ont fait de bien dans ma vie ... et m^me au moins deux témoignages comme ça ( c'est un peu coque vous venez de faire ... )
Oui tu as raison!!
Se questionne
Bon alors tu dors? Réponse? S.O.S.
Allez je vais me coucher!
A demain si Dieu le veut


[info  quelle coquille   Cooking  !!   que le coq cède la place à "ce que " je voulais dire Party

Sleep


Dernière édition par azais le Dim 11 Déc 2016 - 0:59, édité 1 fois (Raison : réponse)
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par légaré le Dim 11 Déc 2016 - 22:47

Bonsoir,
Une chose est sûr, ces quiproquos régulièrement télévisés ont l'avantage d'amener les chrétiens Catho ou non, à se remémorer les paroles du Maitre dites par des lectures faites il y a longtemps (catéchisme) ou récemment (Messe)
Cela remet la foi en Jésus à la lumière, en opposant la morale du monde et la Morale divine, une morale du monde qui défend la liberté d'être et une Morale divine qui protège les coeurs.
Pour moi c'est sûr Dieu nous enseignera et nous montrera personnellement la vérité, il nous fortifiera et nous rendra inébranlable, ce qui est essentiel c'est d’adhérer à la parole de Jésus, d'où l'importance de lire régulièrement la bible, cette Parole sacrée salvatrice quelque soit le jour, l'année, le siècle, l'époque, quelque soit le lieu, la ville, la société, le pays, riche ou pauvre, jeune ou vieux, tout le monde est concerné par sa Parole.
Peut être que nous Catho, devrions nous plus lire notre bible pour nous imprégner de la Morale du Christ.
D'ailleurs quelqu'un connait il une adresse sur le net où télécharger la bible en version pdf pour smartphone gratuitement Smile

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Dim 11 Déc 2016 - 22:49



Dernière édition par azais le Mar 13 Déc 2016 - 19:41, édité 1 fois (Raison : dérapage vers sujet thème "autres religions")
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Mar 13 Déc 2016 - 22:03

Le cardinal allemand Paul Josef Cordes a exprimé son soutien aux quatre cardinaux qui ont demandé une clarification morale au pape à propos d’Amoris Laetitia, via leurs « dubia ».

« On leur a fait une protestation disproportionnée, je n’ai pas pu comprendre cette indignation, j’ai aussi douté que ces personnes indignées aient été motivées par le désir de trouver la vérité ».

L’évêque Athanasius Schneider du Kazakhstan a, pour sa part, déclaré :
« La réaction aux dubia est une preuve du climat dans lequel nous vivons actuellement dans l’Église en ce moment ».




La voix de Mgr Cordes rejoint celles des vingt-trois personnalités catholiques qui ont révélé la semaine dernière leur soutien aux « dubia ».
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par légaré le Mer 14 Déc 2016 - 0:07

Merci Zamie,

Merci pour le lien, je pourrai avoir la bible sur mon portable et lire dans le métro en allant au boulot, j'avais trouvé un site qui proposait la bible, mais fallait donner des euros et donner des t'as des données personnelles.
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par azais le Mer 14 Déc 2016 - 0:14

a mon avis 

le pape François s'attaque à la Prostituée fameuse qui chevauche le Dragon dans l'Apocalypse

le pape paul VI l'a dénoncée dans les années 60 (la ste vierge à Garabandal aussi ) ...les papes depuis n'en sont pas venus à bout. Jean Paul II par exemple a préféré les bi passer en allant rencontrer les catholiques partout dans le monde . Benoit XVI et François I aussi . Mais en plus le pape François a décidé de faire ce que Jean Paul Ier n'a pas pu faire . 

Alors ces cardinaux défendent l'édifice humain où se cache la Prostituée Fameuse : ils ne sont pas d'accord sur l'équation " je creuse jusqu'a ce qu'elle soit mise à nue "
C'est vraiment un pape formidable , parce qu'il réussit à faire ça sans toucher à un iota de la doctrine et de la foi millénaire de l'Eglise ... PAS UN : contrairement à ce qu'en disent ces faiseurs de "dubia " ( ce qui ne veut pas dire qu'ils sont des affidés de ceux qui sont illuminatis au Vatican mais je crains plutôt qu'ils sont instrumentalisés par eux , à leur insu probablement : le cardinal du Kazhakstan est à mon point de vue un vrai successeur des apôtres et son propos est somme toute  nuancé , car il sait que le Malin n'est pas toujours ou l'on pense )

Voila ce que je pense


Dernière édition par azais le Mer 14 Déc 2016 - 13:55, édité 1 fois
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par azais le Mer 14 Déc 2016 - 2:33

Et là je me risque à citer le pape Francois hier ... Tous n'ont pas un esprit cléricaliste mais la tentation qui les guettent est réelle et le pape François veut prévenir de ne pas entrer dans cette tentation, qui est celle de Judas et, pire, celle des pharisiens 


Pape François : 
le cléricalisme fait obstacle à la Révélation divine



La loi des prêtres, éloignée de la Révélation
Le Pape, en citant Jésus qui dans l’Évangile de Matthieu s’adresse aux chefs des prêtres et aux anciens du peuple, s’arrête justement sur leur rôle. «Ils avaient l’autorité juridique, morale, religieuse, ils décidaient de tout». Anne et Caïphe, par exemple, a expliqué François, «ont jugé Jésus», ils étaient les prêtres et les chefs qui ont «décidé de tuer Lazare», ou encore, c’est vers eux que Judas est allé pour «négocier», et c’est ainsi que «Jésus a été vendu». Un état d’«arrogance et de tyrannie envers le peuple» auxquels ils sont arrivés, a dit le Pape, en instrumentalisant la loi :
«Mais une loi que, eux, ils ont refait de nombreuses fois : tant de fois, jusqu’à arriver à 500 commandements. Tout était régulé, tout ! Une loi scientifiquement construite, parce que ces gens étaient sage, ils savaient bien. Ils faisaient toutes ces nuances. Mais c’était une loi sans mémoire : ils avaient oublié le premier commandement, que Dieu avait donné à notre père Abraham : "chemine en ma présence et sois irréprochable." Eux, ils ne cheminaient pas : Ils étaient toujours arrêtés sur leurs propres convictions. Et ils n’étaient pas irréprochables !»
Le peuple écarté par les intellectuels de la religion
Eux donc, a poursuivi François, «ils avaient oublié les Dix commandements de Moïse, avec la loi faite par eux, intellectualiste, sophistiquée, casuistique, ils annulent la loi faite par le Seigneur», en manquant de cette mémoire qui permet d’affronter le présent avec la lumière de la Révélation. Et leur victime, comme l’avait été Jésus, c’est le «peuple humble et pauvre qui se confie dans le Seigneur»«ceux qui sont écartés», a souligné le Pape, qui connaissent le repentir aussi s’ils n’accomplissent pas la loi, et souffrent de ces injustices. Ils se sentent «condamnés,  abusés, par ceux qui sont vaniteux, orgueilleux». Et parmi ceux qui ont été abusés figure Judas.
«Judas a été un traître, il a lourdement péché», a rappelé le Pape François. «Mais ensuite l’Évangile dit : "repens-toi, et va leur rendre l’argent." Et eux, qu’est-ce qu’ils ont fait ? "Mais, tu as été des nôtres. Sois tranquille… Nous, nous avons le pouvoir de tout pardonner." Non ! "Arrange-toi comme tu peux. C’est ton problème!" Et ils l’ont laissé seul, écarté! Le pauvre Judas, traître et repenti, n’a pas été accueilli par les pasteurs, parce que ceux-ci avaient oublié ce qu’était un pasteur. Ils étaient les intellectuels de la religion, ceux qui avaient le pouvoir, qui faisaient avancer la catéchèse du peuple avec une morale faite par leur intelligence et non par la révélation de Dieu.»
«Un peuple humble, écarté et bastonné par ces gens». Encore aujourd’hui, a regretté François, ces choses arrivent dans l’Église. «Il y a cet esprit de cléricalisme», a-t-il expliqué. «Les clercs se sentent supérieurs, ils s’éloignent des gens, ils n’ont pas le temps pour écouter les pauvres, les souffrants, les prisonniers, les malades.»
Le mal du cléricalisme existe aussi dans l’Église d’aujourd’hui
«Le cléricalisme est une chose très mauvaise !», a martelé le Pape. «Et la victime est la même : le peuple pauvre et humble, qui attend le Seigneur. Le Père a toujours cherché à se rapprocher de nous : il a envoyé son Fils. Nous sommes en train d’attendre, en attente joyeuse, en exultation. Mais le Fils n’est pas entré dans le jeu de ces gens : le Fils est allé avec les malades, les pauvres, les écartés, les publicains, les pécheurs, les prostituées… Aujourd’hui aussi, Jésus nous dit à nous tous, et aussi à ceux qui sont séduits par le cléricalisme : "Les pécheurs et les prostituées seront devant vous dans le Royaume des Cieux." »
(Tratto dall'archivio della Radio Vaticana)
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Mer 14 Déc 2016 - 12:25

azais a écrit:a mon avis 

le pape François s'attaque à la prostituée fameuse qui chevauche le dragon dans l'Apocalypse

le pape paul VI l'a dénoncée dans les années 60 (la ste vierge à Garabandal aussi ) ...les papes depuis n'en sont pas venus à bout. Jean Paul II par exemple a préféré les bi passer en allant rencontrer les catholiques partout dans le monde . Benoit XVI et François I aussi . Mais en plus le pape François a décidé de faire ce que Jean Paul Ier n'a pas pu faire . 

Alors ces cardinaux défendent l'édifice humain où se cache la Prostituée Fameuse : ils ne sont pas d'accord sur l'équation " je creuse jusqu'a ce qu'elle soit mise à nue "
C'est vraiment un pape formidable , parce qu'il réussit à faire ça sans toucher à un iota de la doctrine et de la foi millénaire de l'Eglise ... PAS UN : contrairement à ce qu'en disent ces faiseurs de "dubia " ( ce qui ne veut pas dire qu'ils sont des affidés de ceux qui sont illuminatis au Vatican mais je crains plutôt qu'ils sont instrumentalisés par eux , à leur insu probablement : le cardinal du Kazhakstan est à mon point de vue un vrai successeur des apôtres et son propos est somme toute  nuancé , car il sait que le Malin n'est pas toujours ou l'on pense )

Voila ce que je pense


Les'"faiseurs " sont des cardinaux de l' Église  Catholique ,des cardinaux qui ont fait leur preuve de foi dans cette même Église .
Ils ne contestent pas que le pape "ne touche pas un seul iota de la doctrine " ,ils contestent les notes données par le pape François sur cette doctrine .
Ces notes prêtent à confusion et à des interprétations diverses ,d'où les dubias ou doutes de ces cardinaux .
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Philippe-Antoine le Mer 14 Déc 2016 - 13:51

légaré a écrit:Merci Zamie,

Merci pour le lien, je pourrai avoir la bible sur mon portable et lire dans le métro en allant au boulot, j'avais trouvé un site qui proposait la bible, mais fallait donner des euros et donner des t'as des données personnelles.

Bonjour

Si je peux me permettre, vous avez aussi ce site dont voici le lien d'accès :

http://jesusmarie.free.fr/

(perso, c'est celui que j'utilise)
Wink
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Mer 14 Déc 2016 - 22:44

@azais je me lance pour une réponse sur votre post ci-dessus .


Ce que j'en pense  :


On peut toujours se pencher sur le cas des prêtres au temps de Jésus ,mais on ne peut les  comparer à ceux de l'Eglise d'aujourd'hui .

Les grands prêtres pharisiens n'ont pas reconnu en Jésus ,l'Envoyé  de Dieu, le Messie .De part cette négation ,ils n'avaient en eux aucune pitié ,aucune considération même pour celui qui était avec eux :  Judas .Ils sont du même monde et servent le même Maître ,le démon .

"  Et l’un de vous est un démon ! " (Jn 6, 70-71).
"Au cours du repas, alors que le démon a déjà inspiré à Judas Iscariote, fils de Simon, l’intention de le livrer" (Jn 13, 2)
"quand Judas eut pris la bouchée, Satan entra en lui ,(Jn 13, 27).

Où le pape François voit il écrit que Judas s'est repenti?

On ne voit pas de regret dans le comportement de Judas .
Judas s'est pendu sans repentir ,car il a désespéré de l'amour ,de la bonté de son créateur il est dominé par son orgueil et d'une grande et désespérante tristesse :
"Et il se retira, et alla se pendre".


Au contraire :

On voit du regret dans le comportement de Pierre : il pleura amèrement sur sa trahison ,Il reconnaît  sa faute et se repent.
Voilà des regrets exprimés .

Où sont ceux de Judas ?

Tout cela pour en arriver au gros mot de  " cléricalisme " qui fait que les pasteurs se sentant supérieurs bastonnent le peuple ,le font s'éloigner ,n'écoutant pas les pauvres ,les malades etc....
L'Eglise est la première a oeuvrer et à avoir œuvré pour les pauvres ,les malades ,les écoles ,les hôpitaux ..etc depuis qu'elle est Église du Christ .



Si j'étais un prêtre ,je serai indigné de ce faux enseignement sur Judas, je serai peiné d'entendre ces reproches de la part de celui qui est mon Père ,le Père terrestre  de tous les prêtres du monde .

Décidément, le pape François bastonne bien ses fils !
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par myriam therese jeanne le Mer 14 Déc 2016 - 22:52

zamie que saint Joseph vous inspire de respecter le Pape et d'approfondir pour vous mettre de son coté, partez du principe que le Saint Pere est infaillible et qu'il a forcemment de bonnes raisons pour dire ce qu'il dit.N'ayez pas l'orgueuil de vouloir tout comprendre et soutenez le ,jouez le jeu d'etre catholique si je puis dire.
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Mer 14 Déc 2016 - 22:57

myriam therese jeanne a écrit:zamie que saint Joseph vous inspire de respecter le Pape et d'approfondir pour vous mettre de son coté, partez du principe que le Saint Pere est infaillible et qu'il a forcemment de bonnes raisons pour dire ce qu'il dit.N'ayez pas l'orgueuil de vouloir tout comprendre et soutenez le ,jouez le jeu d'etre catholique si je puis dire.

Le pape est infaillible lorsqu'il promulgue un dogme ,c'est tout,mais lorsqu'il enseigne que le " pauvre " Judas s'est repenti ,je ne suis pas d'accord et j'ai avec moi sans orgueil,Myriam Thérèse Jeanne, la Parole biblique .

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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Oïkouméné le Mer 14 Déc 2016 - 23:43

C'est vrai l'Evangile ne dit rien de l'attitude de Judas. On sait seulement qu'après sa trahison, il a jeté les pièces qu'il avait reçues et s'est pendu après avoir réalisé son geste. Il a pensé que le pardon n'était pas possible. Il avait perdu la confiance. Zamie rappelez vous ce que disait le St Curé d'Ars à propos de son paroissien qui s'était jeté à l'eau par désespoir : "Entre le pont et l'eau il s'est sans doute repenti". Pourquoi Judas n'aurait il pas eu la même attitude ? C'est sans doute ce qu'a pensé notre pape François. Vous n'êtes pas d'accord OK, mais arrêtez de lui chercher "la petite bête" pour mieux le critiquer. Merci d'y penser. Je vous souhaite une bonne fin de l'Avent dans la joie de Noël.
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Mer 14 Déc 2016 - 23:54

Oïkouméné a écrit:C'est vrai l'Evangile ne dit rien de l'attitude de Judas. On sait seulement qu'après sa trahison, il a jeté les pièces qu'il avait reçues et s'est pendu après avoir réalisé son geste. Il a pensé que le pardon n'était pas possible. Il avait perdu la confiance. Zamie rappelez vous ce que disait le St Curé d'Ars à propos de son paroissien qui s'était jeté à l'eau par désespoir : "Entre le pont et l'eau il s'est sans doute repenti". Pourquoi Judas n'aurait il pas eu la même attitude ? C'est sans doute ce qu'a pensé notre pape François. Vous n'êtes pas d'accord OK, mais arrêtez de lui chercher "la petite bête" pour mieux le critiquer. Merci d'y penser. Je vous souhaite une bonne fin de l'Avent dans la joie de Noël.

Ce n'est pas chercher la " petite bête " j'ai un petit cerveau ,mais je sais lire les textes @oikoumene
Lorsque la Parole dans St Jean nous dit que Judas était habité par un démon ,c'est que  Judas était dans le mal ,toujours dans St Jean de la bouche de Jèsus :  l'un  d'entre vous est un démon .Aucun texte biblique nous dit que Judas s'est repenti .
L'Eglise apostolique est fondée sur les apôtres ,sur leur témoignage ,sur leurs écrits .
Pourquoi est cette Parole est détournée par le pape  Francois ?
Bonne continuation dans l'Avent vers un joyeux Noël .


Dernière édition par Zamie le Mer 14 Déc 2016 - 23:56, édité 1 fois (Raison : Rajout)
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par azais le Jeu 15 Déc 2016 - 2:39

il est vrai que affirmer que Judas le traitre s'était repenti est nouveau , même si ce n'est pas écrit dans l'Evangile   qui ne dit nulle part non plus que Judas est en enfer ou ne s'est pas repenti (quand bien même  les paroles qui le concernent disent bien qu'il a lourdement péché et même que "Satan est entré en lui ")
Entre la trahison et sa pendaison, rien n'empêche non plus que Judas ait remis son sort entre les mains de Jésus au dernier moment en tombant la corde au cou : cela c'est vrai aussi . Dieu seul le sait .
Je crois que Jésus a dit à une sainte qui lui posait la question " je ne te répondrai pas pour qu'on n'abuse pas de Ma Miséricorde" 
Ainsi l'interprétation 

de @zamie   et celle du pape 
sont défendables à égalité  High five  

on vote pour qui ?? Conscience
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Philippe-Antoine le Jeu 15 Déc 2016 - 8:00

... et pour revenir au sujet initial de la tenue vestimentaire de nos prélats, que pensez-vous de ceci? :



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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Jeu 15 Déc 2016 - 10:02

azais a écrit:il est vrai que affirmer que Judas le traitre s'était repenti est nouveau , même si ce n'est pas écrit dans l'Evangile   qui ne dit nulle part non plus que Judas est en enfer ou ne s'est pas repenti (quand bien même  les paroles qui le concernent disent bien qu'il a lourdement péché et même que "Satan est entré en lui ")
Entre la trahison et sa pendaison, rien n'empêche non plus que Judas ait remis son sort entre les mains de Jésus au dernier moment en tombant la corde au cou : cela c'est vrai aussi . Dieu seul le sait .
Je crois que Jésus a dit à une sainte qui lui posait la question " je ne te répondrai pas pour qu'on n'abuse pas de Ma Miséricorde" 
Ainsi l'interprétation 

de @zamie   et celle du pape 
sont défendables à égalité  High five  

on vote pour qui ?? Conscience

N'oublions pas notre Saint-Père est avant tout le successeur de Pierre et nous devons suivre son enseignement, d'accord ou pas, zamie essayez d'être plus conciliante envers notre Pape!!!

En toute amitié
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Jeu 15 Déc 2016 - 10:13

Philippe-Antoine a écrit:... et pour revenir au sujet initial de la tenue vestimentaire de nos prélats, que pensez-vous de ceci? :




[color=#0000FF]Merci de le souligner Philippe, en effet, il n'est pas rare qu'un sujet initial dévie sur Notre Pape, et cela devient insupportable!!!
Alors là, où avez vous "piochez cette image" j'ai édité mon message premier, de prime abord je pensais que ces images avaient été prises à Lourdes (ressemblance)
Or d’un point de vue purement liturgique, les vêtements sacrés ne sont pas faits pour valoriser un individu ou une fonction, mais pour glorifier la personne du Christ représentée par le prêtre ordonné à une fonction ministérielle. a écrit:
Ok, mais la sobriété est de mise pour Glorifier notre Seigneur, d'ailleurs, vous l'avez souligné vous-même, la tradition peut-être? mais je ne vois pas pourquoi tous ces apparats Réfléchit


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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Philippe-Antoine le Jeu 15 Déc 2016 - 11:07

http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-la-cappa-magna-rappels-de-quelques-regles-face-a-certaines-derives-droitieres-112842252.html

en fait, j'entends bien que cet habit soit à la Gloire du Christ et non pas à celle de celui qui la porte, mais quand même... à  mon humble avis, je trouve que c'est un peu déplacé, en contradiction avec l'Humilité de NSJC!

A méditer :
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2005/via_crucis/fr/station_10.html
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par légaré le Jeu 15 Déc 2016 - 12:04

Une chose est sûr, c'est que judas c'est jugé et condamné, et Jésus savait tout ce qui allait se passer car tout est dans les mains de Dieu.
A mon avis le Pape cherche à nous donner du pouvoir, au lieu que tout repose sur ses épaules, il veut faire appel à notre miséricorde celle qui vient de notre foi et de l'image que nous avons de Dieu, il faut que notre justice dépasse celle du monde, et ce afin d'instaurer le Royaume de Dieu.
La société n'est pas miséricordieuse, il n'y a pas de pardon, tout est loi et jugement, et le monde entier souffre de cela et en tant que chrétien nous pouvons faire la différence, il y a peut être un danger d'endurcissement qui nous guette, le Pape cherche peut être à nous rappeler que Jésus aime le pêcheur mais pas le pêcher, nous ne devons pas construire de murs dogmatiques avec les incroyants mais les amener à aimer nos dogmes, et c'est là que la miséricorde, le pardon à un rôle à jouer.

Prenez le cas de Kahuzac, il y a été jugé et condamné, mais qui lui à pardonné ?
n'a t'il pas été baptisé et ceux qui l'ont jugé (parmi eux combien ont été baptisés) où est le pardon et la justice de Dieu (en France), c'est sûr sa famille n' a surement pas le même regard sur lui concernant sa faute, il y a de l'amour en plus.

Si la justice de Dieu est rare, nous, chrétiens qui vivons dans le monde nous avons le devoir de montrer la beauté de Dieu et cela peut se faire par la miséricorde, le pardon.
Je penses que le Pape cherche à faire la lumière à ce sujet, mais c'est sûr cela nous demandera de changer, de grandir.

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Message par azais le Jeu 15 Déc 2016 - 14:03

légaré a écrit:Une chose est sûr, c'est que judas c'est jugé et condamné, et Jésus savait tout ce qui allait se passer car tout est dans les mains de Dieu.
A mon avis le Pape cherche à nous donner du pouvoir, au lieu que tout repose sur ses épaules, il veut faire appel à notre miséricorde celle qui vient de notre foi et de l'image que nous avons de Dieu, il faut que notre justice dépasse celle du monde, et ce afin d'instaurer le Royaume de Dieu.
La société n'est pas miséricordieuse, il n'y a pas de pardon, tout est loi et jugement, et le monde entier souffre de cela et en tant que chrétien nous pouvons faire la différence, il y a peut être un danger d'endurcissement qui nous guette, le Pape cherche peut être à nous rappeler que Jésus aime le pêcheur mais pas le pêcher, nous ne devons pas construire de murs dogmatiques avec les incroyants mais les amener à aimer nos dogmes, et c'est là que la miséricorde, le pardon à un rôle à jouer.

Si la justice de Dieu est rare, nous, chrétiens qui vivons dans le monde nous avons le devoir de montrer la beauté de Dieu et cela peut se faire par la miséricorde, le pardon.
Je penses que le Pape cherche à faire la lumière à ce sujet, mais c'est sûr cela nous demandera de changer, de grandir.

merci @légaré 
 c'est trop bien ce que vous dites
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Marie du 65 le Jeu 15 Déc 2016 - 14:07

Oui je voulais y ajouter un message de remerciement et par la même occasion lui dire que son pseudo"légaré" n'est pas adapté à sa personnalité Very Happy
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Message par azais le Jeu 15 Déc 2016 - 15:19

"Alors que Jésus partageait avec ses disciples son dernier repas, il était affligé à la vue de Judas qui se perdait. En Judas, il voyait toutes les âmes qui se perdaient; la perte des âmes était sa plus grande douleur, et, ne pouvant la contenir, Jésus attira Jean près de lui pour en être réconforté ...
Ainsi resterons nous comme Jean toujours près de Jésus, pleins de compassion et réconfortant son Coeur; nous ferons nôtre sa pensée; nous nous identifierons à Lui et sentirons les palpitations de son divin Coeur transpercé et bouleversé à causette la perte des âmes. A l'endroit de ses blessures, nous mettrons les âmes qui veulent se perdre, afin qu'elles se convertissent et soient sauvées. Chaque palpitation du Coeur de Jésus est un " je t'aime " qui se répercute dans toutes les créatures, à travers les nouveaux Jean qui diffusent leur "je t'aime Jésus, avec Ta Volonté". Jésus voudrait toutes les enfermer dans son coeur pour avoir leurs battements de coeur en échange . Mais on lui donne peu et notre Jésus est triste. Et nous, nous prions Jésus de marquer nos battements de coeur de son "Je t'aime" afin que notre coeur puisse vivre la vie m^me de Son Coeur . Ce " je t'aime " est tellement immense qu'il remplit Ciel et terre ; Il circule parmi les saints et les anges, il descend au Purgatoire. Les éléments eux mêmes ressentent une vie nouvelle et tout le monde, tout le monde en ressent les effets. Jésus, même en respirant, se sent suffoquer sous le poids de la perte des âmes. Et nous, nous lui donnerons notre souffle d'amour, dans chacune de nos respirations, pour le soulager. Nous toucherons ainsi avec lui les âmes qui se détachent de lui pour qu'elles puissent revenir à lui .... mettons notre souffle dans le souffle de Jésus pour le soulager et courons après le pécheur pour l'obliger s'enfermer dans le coeur de Jésus . O mon Jésus que mon souffle soit un cri continu  pour toutes les créatures .
Le premier mot que Jésus a prononcé sur la croix fut une parole de pardon pour excuser, devant Son Père, toutes les âmes et changer Sa Justice en Miséricorde. Et nous nous lui offrons nos actions* pour excuser le pécheur de sorte que , attendri par nos excuses, aucune âme ne soit damnée . Nous nous unirons à lui pour faire la sentinelle au coeur de chaque créature afin que personne ne l'offense .
Parfois , Jésus ressent la dureté des coeurs dans le siens et , parfois , ne pouvant pas la contenir , il vient s'épancher et vient chez nous; il rapproche son coeur du notre en nous faisant part de sa peine , et nous  , en l'acceptant et vivant cette peine, nous  la placerons tout autour du pécheur pour faire fondre sa dureté et le ramener à Jésus : mon bien aimé Jésus , tu souffres tellement à cause de la perte des âmes; et moi par compassion , je mets à ta disposition tout ce que je suis, ; sauf mes péchés qui m'éloignent de toi, je prendrai sur moi tes peines et les peines de tous les pécheurs  et je te soulagerai"    

(*)plaçant en début de journée notre volonté dans la sienne de telle sorte que nous vivions nos actions de ce gourdins sa Divine Volonté 
 (extrait des "24h de la Passion du Christ", Vol.11, Luisa Picaretta ed Resiac)
 voir aussi : http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38733-neuvaine-noel-jesus-dans-le-sein-de-sa-mere-priere-fiat-a-la-div-vte 
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par Zamie le Ven 16 Déc 2016 - 14:59

Suite au post ci-dessus sur Judas

Que dites vous sur la parole de St Jean lorsqu'il affirme :
Saint Jean 17,
…11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom.
J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu,sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.…

Il n'y a pas, et cela depuis le début , de fête de st Judas. Dans sa sagesse l'Eglise reconnait qu'elle a conscience que Judas n'est pas au ciel.
Elle n'a jamais non plus prié ou fait prier pour lui ,sur cela on peut déduire que Judas n'est pas non plus au purgatoire .
Dans  la pensée de l'Eglise Judas est en enfer ;les pères de l'Eglise l'on toujours affirmé.
Pierre avoue que Judas est parti dans son lieu à lui, dans la foi de St Pierre, premier pape, Judas ne partage pas la communion des saints. Il est donc en enfer ,celui qui ne s'est pas repenti ,le " pauvre ".
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Re: Qu'en pensez vous ?

Message par azais le Ven 16 Déc 2016 - 16:30

Zamie a écrit:Suite au post ci-dessus sur Judas

Que dites vous sur la parole de St Jean lorsqu'il affirme :
Saint Jean 17,
…11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom.
J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu,sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.…

Il n'y a pas, et cela depuis le début , de fête de st Judas. Dans sa sagesse l'Eglise reconnait qu'elle a conscience que Judas n'est pas au ciel.
Elle n'a jamais non plus prié ou fait prier pour lui ,sur cela on peut déduire que Judas n'est pas non plus au purgatoire .
Dans  la pensée de l'Eglise Judas est en enfer ;les pères de l'Eglise l'on toujours affirmé.
Pierre avoue que Judas est parti dans son lieu à lui, dans la foi de St Pierre, premier pape, Judas ne partage pas la communion des saints. Il est donc en enfer ,celui qui ne s'est pas repenti ,le " pauvre ".
le fils de perdition : on voit que Jésus ne nomme pas expressément Judas ( un peu comme il dit Elie est venu et cela concernait Jean Baptiste : qui est une "figure " de Elie .. Judas par son comportement et ses choix au moment ou Jésus en parle est une figure du "fils de perdition " comme ailleurs Jésus dira de nous tous que nous sommes des "fils de dieu")
 je n'affirme rien c'est une interprétation qui n'est pas impossible  

 Judas n'est pas au ciel , ni dans la communion des saints 
 certainement , mais cela ne signifie pas qu'il n'est pas au purgatoire ... avez vous des textes des pères de l'Eglise qui précisent qu'il n'est pas au purgatoire ? N'oublions pas que enfer a deux significations possibles que les traductions ne rendent pas toujours : le séjour des morts d'une part , l'Enfer éternel d'autre part 
Si St pierre parle de "son lieu à lui" , celui ci peut tres bien être au purgatoire ... et IL YA PLUSIEURS SEJOURS ET ETATS POSSIBLES AU PURGATOIRE
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Message par Zamie le Ven 16 Déc 2016 - 17:09

Le fils de perdition

Non ,Jésus n' a pas dit que c'était que c'était Judas qui le livrerait , peut être pour que ce dernier puisse dir : Seigneur ,fais que cela ne soit pas moi ,aide moi !

Seulement Judas ,d'après les récits bibliques ne l'a pas fait!

Aussi peut être que les autres apôtres n'auraient pas supporter cette haute trahison !Leur colère aurait été terrible !

Si Judas était au purgatoire ......

alors pourquoi l'Eglise dans sa sagesse ne fait -elle pas prier pour lui ?

Pour quoi n'y a t il pas une fête de St Judas ?


J'en conclue que ce " pauvre " Judas est en enfer .

Non ,je n'ai pas de références de textes sur les Peres de l'Eglise ,mais celui sur qui j'ai pioché cette info est digne de confiance .
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