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Re: Qu'en pensez vous ?
De toutes façons : seul le prêtre ordonné et par un évêque ordonné lui même dans le cadre de la succession apostolique ininterrompue , il n'y a pas de sacrement .
Alors leurs singeries ne sont que des singeries ...... pour celui qui sait ce qu'est un sacrement
Et si Par exemple un prêtre donnait le sacrement de mariage à deux gays ou deux lesbiennes , il n'y aurait pas sacrement non plus . car dans tout sacrement il faut la matière et la forme du sacrement . Dans celui du mariage la matière c'est basiquement un homme et une femme .
Mettez du sperme dans le calice et un prêtre licitement ordonné celèbre la messe et dit la consécration avec les paroles de la Consécration il n'y a pas non plus sacrement . il faut du vin qui est la matière du sacrement ( la forme ce sont les paroles de la consécration ) .
Ce ne serait qu'une parodie du sacrement , même pas un sacrilège
Tout le reste c'est du théâtre , de mauvais gout , évidemment .
Alors leurs singeries ne sont que des singeries ...... pour celui qui sait ce qu'est un sacrement
Et si Par exemple un prêtre donnait le sacrement de mariage à deux gays ou deux lesbiennes , il n'y aurait pas sacrement non plus . car dans tout sacrement il faut la matière et la forme du sacrement . Dans celui du mariage la matière c'est basiquement un homme et une femme .
Mettez du sperme dans le calice et un prêtre licitement ordonné celèbre la messe et dit la consécration avec les paroles de la Consécration il n'y a pas non plus sacrement . il faut du vin qui est la matière du sacrement ( la forme ce sont les paroles de la consécration ) .
Ce ne serait qu'une parodie du sacrement , même pas un sacrilège
Tout le reste c'est du théâtre , de mauvais gout , évidemment .
Dernière édition par azais le Mar 31 Jan 2017 - 1:13, édité 1 fois
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
Tous ces smileys Azais donnent ....
Mais vous avez raison dans votre post ci dessus .
Mais vous avez raison dans votre post ci dessus .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
[info photo du père Gray éditée : il n'est pas juste de mettre en photo et donc que tous le reconnaissent ... c'est une faute de diffuser dans ces conditions la photo d quelqu'un
Le Père D.Gréa
Lettre du Père
Chers frères et sœurs de l'église Lyon Centre Ste Blandine,
Depuis bientôt six ans, je vis avec vous un grand bonheur.
Ensemble, nous avons patiemment cherché comment vivre et annoncer la foi selon ce que Dieu attendait de nous, pour ce lieu et pour ce temps.
Nous avons mis la louange de Dieu au coeur de notre église, en cherchant à adopter un langage accessible et pertinent pour transformer nos coeurs et nos semaines.
Ainsi, nous avons permis à de nombreuses personnes de revenir à l'Eglise et de s'y trouver bien, d’entendre l'Evangile d'une manière fraîche et de s’en trouver renouvelées.
Nous avons développé une louange vivante, les parcours alpha et de nombreuses initiatives, en particulier un bel accueil et des liens fraternels magnifiques.
J'ai vécu avec vous mes plus belles années de ministère et je rends grâce à Dieu pour tous ces beaux moments, en même temps que je vous en remercie du fond du coeur.
Heureux comme prêtre je suis convaincu d’être appelé par Dieu pour ce beau ministère.
Il y a quelques temps, j’ai commencé à construire une relation avec une femme avec laquelle je pense que Dieu m’appelle a vivre.
Je découvre une joie insoupçonnée qui me semble dans la continuité de ce que j’ai vécu jusque là en me donnant corps et âme à votre service.
J’ai souhaité être en vérité avec l’Eglise en disant ma joie d’être prêtre et mon désir de me marier. J’en ai donc fait part au cardinal et nous avons évoqué l’idée d’un dialogue avec le pape. Cette rencontre en tête à tête a pu avoir lieu.
ll m’a écouté avec bienveillance et a honoré ma démarche d’intégrité. Puis le pape et Mgr Barbarin ont échangé et notre évêque m'a demandé de prendre, dès à présent, un temps de discernement et de recul. C’est une tristesse pour moi de ne pas pouvoir terminer l’année avec vous et j’imagine que vous la partagez. J’aurais aimé vous parler aujourd’hui de vive voix, comme je l’ai fait chaque dimanche.
Je suis témoin de votre amour pour Dieu et je sais que vous cherchez à mettre Jésus au cœur de votre vie. J’ai vu notre communauté grandir en nombre, mais surtout dans la foi, changer d’attitude et s’impliquer dans la prière et dans le service. J’ai vu des chrétiens devenir véritablement adultes dans la foi. C’est pourquoi je veux vous dire mon admiration et ma reconnaissance, en particulier pour l’engagement fidèle de nombre d’entre vous. Je rends grâce à Dieu pour l’oeuvre qu’il accomplit depuis des années à sainte Blandine. J'ai confiance dans le fait que Dieu accompagnera l'équipe qui conduit l'église, et le père Arnaud, un ami qui m’est cher, et qui a accepté, avec l'accord de son supérieur, d’être davantage disponible jusqu'à l’été. Je prie pour notre église en me souvenant de ces paroles que nous entendons à chaque messe : « Vraiment il est juste et bon de te rendre gloire, de t’offrir notre action de grâce, toujours et en tous lieux. »
p. David, le 19 février 2017
------
Réaction d'un prêtre
[size=22]David Gréa quitte le ministère[/size]
""""""Un prêtre quitte le ministère. Douleur pour un presbyterium et une Eglise, pour une communauté chrétienne. Ce n’est pas la fin du monde, mais c’est une promesse qui n’a pu être tenue.
Il ne s’agit pas de juger.
Il ne s’agit pas de juger.
Qui sait ce qu’il y a dans le cœur et la tête d’une personne ?
Mais on peut être triste, comme lorsque des amis, on assiste à la séparation de leur couple.
On s’en remettra, on leur souhaite de s’en remettre.
Parfois, c’est le mieux qui pouvait arriver, pour les enfants, pour les conjoints.
Ainsi donc, un confrère qui s’en va, c’est toujours une douleur, mais toujours le respect.
Ainsi donc, un confrère qui s’en va, c’est toujours une douleur, mais toujours le respect.
J’ai souvent envoyé des messages aux frères qui partaient, sans jamais condamner, poursuivant la fraternité, conscient de notre fragilité à tous. Aucune fierté ni arrogance à rester.
Il a fait le choix que je n'ai pas fait, pas encore, peut-être jamais. Mais couvrir la non-fidélité à une parole donnée par le mensonge, cela est inacceptable et scandaleux.
C'est de la manipulation, de la mauvaise foi.
Ainsi donc, selon David, Dieu l’appelle maintenant à l’amour dans le mariage ?
Et David ne fait qu’obéir à la volonté de Dieu ?
Qui accepterait semblable argument si l’un des deux conjoints quittait sa famille pour répondre à l’appel de Dieu d’en fonder une autre ? De qui se moque-t-on ?
Dieu change d'avis ? Car Dieu sait bien qu'il ne peut appeler au presbytéral que des célibataires, n'est-ce pas, si l'on veut croire à la mythologie.
Comment faire la vérité en commençant par le mensonge ?
Comment construire l'avenir sur la tromperie ?
Quel orgueil !
Non, je ne me suis pas trompé, non je ne me trompe pas, oui, je suis fidèle comme je l'ai toujours été.
Pas un moment d'humble demande de pardon pour ceux qu'une telle décision blesserait, seulement louange et remerciements ! Dans le couple comme dans la vie consacrée, n'est-ce pas souvent à l'autre, aux autres, que l'on doit la fidélité ?
Pas un moment d'humble demande de pardon pour ceux qu'une telle décision blesserait, seulement louange et remerciements ! Dans le couple comme dans la vie consacrée, n'est-ce pas souvent à l'autre, aux autres, que l'on doit la fidélité ?
Que serions-nous, prêtres, sans les communautés ?
Mais non, on les quitte et pas une parole de repentance !
Faut-il être à ce point autocentré pour que l'autre ne compte pas, pour que sa souffrance ne puisse être imaginée, son ébranlement ?
Quant à la rencontre avec le Pape, elle est encore plus sidérante.
Alors, les prêtres qui quittent le ministère rencontrent le Pape maintenant.
C'est quoi ce spectacle ?
Qu'espérait le Cardinal à organiser cela ?
Combien de temps encore va-t-on mépriser l'Eglise à l'instrumentaliser pour sa propre stratégie ?
Pendant ce temps, la Parole Libérée n'est toujours pas reçue par le Pape, par exemple.
Et le site du diocèse de Lyon publie la lettre de David, et le vicaire général lit la lettre de David pendant la messe. Mensonge à la messe !
Le vicaire général porte-parole de David et non du Cardinal !
Tout cela est pourri de A à Z et l'on nous fait croire que c'est tout pitié et obéissance à la parole de Dieu.? Eglise vérolée ! Qui arrêtera le mensonge ?"""""
http://royannais.blogspot.fr/2017/02/david-grea-quitte-le-ministere.html--------
Pauvre homme complètement déboussoler qui se regarde et oublie son ministère et tente De faire croire que c'est la volonté de Dieu . Ne savait il pas en s'engageant dans le service de Jèsus ,qu'Il le voulait tout entier pour Lui .
Quel message veut il faire passer ?
Celui qui est très en vue aujourd'hui : la permission d'être prêtre et marié avec bénédiction de l'Eglise !
Cette Église en la personne du Cardinal Barbarin qui n'a pas eu la sagesse de traiter l'affaire avec la discrétion qui s'imposait !
Ce prêtre évoluait dans l'église St Blandine comme une star qui ne peux pas terminer
l'année avec ces fans et alors comme une star qui fait ses adieux à son public ,ce prêtre fait de même !
Que de dégâts en perpectives et peut être irréparables ! Tout ces gens jeunes qui lui ont fait confiance !
Ce n'est pas le premier ni le dernier à quitter la prêtrise ,mais c'est le premier qui le fait avec satisfaction ,sans même un regret pour ceux qu'il laisse sur le chemin !
Mais il est vrai aussi qu'étant donné que le mariage est un idéal à atteindre ,l'idée de là Prêtrise peut se situer dans la même lignée pour ce clerc ,redevenu laïc ,quoique prêtre à tout jamais !
Tout est renversé !
Dernière édition par azais le Mer 22 Fév 2017 - 18:37, édité 1 fois (Raison : photo enlevée : sa diffusion est une faute me semble -t il... J9)
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
Evidemment , la réaction de ce prêtre est parfaitement compréhensible et pleine de vérité : il met le mensonge là où il est face à ce père David qui se masque derrière le voile de la Volonté de Dieu ...
Jusqu'à nous faire douter de ce que ce même père David relate de sa visite auprès du Saint Père... de toute évidence, le dernier recours face à l'impuissance de son évêque (ou de Mgr André 23 ?)...
Je me permets un bémol dans le discours outré du prêtre royonnais : en Orient les prêtres ordonnés sont choisis parmi les hommes mariés ( parfois de préférence ) ce que disait le Père Boulad a des catholiques Chaldeens à Strasbourg qu'on trouve sur youtube . Certes, jamais un prêtre par contre ne s'y marie là bas . Le pape a ordonné prêtre des pasteurs luthériens mariés qui se convertissaient dans les pays du Nord de l'Europe , eux et toute leur paroisse catholique
En plus il faut savoir que le sacrement de l'ordination est indélébile et a un caractère d'éternité , ce qui n'est pas le cas du sacrement du mariage .
L'Eglise va telle donc lui donner le sacrement du mariage à ce prêtre qui s'en va ,en chantant sa chanson? ce serait incompréhensible .
Quand il quittera sa "chérie", fut ce par soeur la mort , que se passera-t-il pour le Père David à qui clairement son sacrement sacerdotal lui sera dévoilé dans toute sa splendeur spoliée ... crucifiée , par des clous enfoncés dans sa chair par une "femme chérie donnée par Dieu", une relation somme toute bien éphémère .
Souhaitons lui qu'au grand Avertissement, ou avant, il se jette dans les bras repentant de son évêque ... et de ses fidèles paroissiens
Jusqu'à nous faire douter de ce que ce même père David relate de sa visite auprès du Saint Père... de toute évidence, le dernier recours face à l'impuissance de son évêque (ou de Mgr André 23 ?)...
Je me permets un bémol dans le discours outré du prêtre royonnais : en Orient les prêtres ordonnés sont choisis parmi les hommes mariés ( parfois de préférence ) ce que disait le Père Boulad a des catholiques Chaldeens à Strasbourg qu'on trouve sur youtube . Certes, jamais un prêtre par contre ne s'y marie là bas . Le pape a ordonné prêtre des pasteurs luthériens mariés qui se convertissaient dans les pays du Nord de l'Europe , eux et toute leur paroisse catholique
En plus il faut savoir que le sacrement de l'ordination est indélébile et a un caractère d'éternité , ce qui n'est pas le cas du sacrement du mariage .
L'Eglise va telle donc lui donner le sacrement du mariage à ce prêtre qui s'en va ,en chantant sa chanson? ce serait incompréhensible .
Quand il quittera sa "chérie", fut ce par soeur la mort , que se passera-t-il pour le Père David à qui clairement son sacrement sacerdotal lui sera dévoilé dans toute sa splendeur spoliée ... crucifiée , par des clous enfoncés dans sa chair par une "femme chérie donnée par Dieu", une relation somme toute bien éphémère .
Souhaitons lui qu'au grand Avertissement, ou avant, il se jette dans les bras repentant de son évêque ... et de ses fidèles paroissiens
Dernière édition par azais le Mer 22 Fév 2017 - 18:33, édité 1 fois
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
Prions pour ce prêtre... et pour tous ceux qui ont fait comme lui
A croire qu'ils ne voient pas la tentation quand elle se présente à eux...
A croire qu'ils ne voient pas la tentation quand elle se présente à eux...
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Qu'en pensez vous ?
Le pape François a nommé, mercredi 22 février, Mgr Antoine Hérouard évêque auxiliaire du diocèse de Lille. Il était jusqu’à présent Recteur du Séminaire pontifical français de Rome. Il succède à Mgr Gérard Coliche, qui, atteint par la limite d’âge, a remis sa démission au Pape.
Ordonné en 1985 pour l’archidiocèse de Paris, Mgr Antoine Hérouard fut
- vicaire à la Paroisse Saint-Jacques du Haut-Pas
- aumônier des lycées du quartier latin à Paris (1986-2003) ;
- professeur de théologie morale au séminaire de Paris, puis au Studium de l’École cathédrale de Paris (1993-2005).
- Entre 1993 et 1995, vicaire à la Paroisse Saint-Paul Saint-Louis à Paris et aumônier des collèges et lycées du quartier du Marais à Paris.
- En 1995, curé de la Paroisse Notre-Dame de la Gare à Paris, fonction qu’il occupa jusqu’en 2000.
- De 1998 à 2004, il fut aumônier diocésain des jeunes professionnels du Mouvement chrétien des cadres et dirigeants (MCC).
- Mgr Antoine Hérouard fut doyen du doyenné Italie-La Gare à Paris (1998-2000) puis vicaire épiscopal pour la Solidarité et aumônier diocésain du Secours catholique.
Depuis 2014, Mgr Antoine Hérouard était recteurdu Séminaire pontifical français de Rome.
Mgr Antoine Herouard fait partie des invités du rituel mondain et ultra-sélect, dénommé le « dîner du Siècle ».
Son ordination épiscopale aura lieu le dimanche 30 avril à 15h30, en la cathédrale Notre-Dame de la Treille, à Lille.
Dans une tribune publiée en 2014,il estimait que la religion catholique n’a pas l’apanagede la vérité.
http://www.riposte-catholique.fr/en-une/mgr-antoine-herouard-nomme-eveque-auxiliaire-de-lille
Zamie- Enfant de Dieu
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Zamie- Enfant de Dieu
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Dégringolade de l'église en pitrerie
" A l’occasion du carnaval, le site officiel de la Conférence des évêques de Suisse propose la vidéo suivante : cliquer ici.
Même si l’on ne comprend pas le “schwiitzerdütch”, il faut voir cette vidéo jusqu’au bout pour comprendre à quel niveau l’Eglise est en train de dégringoler, sachant que les trois papes sont des assistants pastoraux salariés des paroisses de Lucerne.
Sur le même site de la Conférence des évêque se trouve un article élogieux sur Hans Küng qui se félicite de la direction prise par l’Eglise depuis l’arrivée de François."
Et ces messieurs sont assistants pastoraux salariés , ce n'est pas étonnant que le denier de
L'église est en chute libre !
Quel exemple crétin !
* * * *
http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/actua.html
https://m.youtube.com/watch?v=pkiTHrUqRmw
Je ne sais quoi dire ! J'avoue que je suis sidérée
devant de telle clownerie !
Même si l’on ne comprend pas le “schwiitzerdütch”, il faut voir cette vidéo jusqu’au bout pour comprendre à quel niveau l’Eglise est en train de dégringoler, sachant que les trois papes sont des assistants pastoraux salariés des paroisses de Lucerne.
Sur le même site de la Conférence des évêque se trouve un article élogieux sur Hans Küng qui se félicite de la direction prise par l’Eglise depuis l’arrivée de François."
Et ces messieurs sont assistants pastoraux salariés , ce n'est pas étonnant que le denier de
L'église est en chute libre !
Quel exemple crétin !
* * * *
http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/actua.html
https://m.youtube.com/watch?v=pkiTHrUqRmw
Je ne sais quoi dire ! J'avoue que je suis sidérée
devant de telle clownerie !
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
Zamie a écrit: " A l’occasion du carnaval, le site officiel de la Conférence des évêques de Suisse propose la vidéo suivante : cliquer ici.
Même si l’on ne comprend pas le “schwiitzerdütch”, il faut voir cette vidéo jusqu’au bout pour comprendre à quel niveau l’Eglise est en train de dégringoler, sachant que les trois papes sont des assistants pastoraux salariés des paroisses de Lucerne.
Sur le même site de la Conférence des évêque se trouve un article élogieux sur Hans Küng qui se félicite de la direction prise par l’Eglise depuis l’arrivée de François."
Et ces messieurs sont assistants pastoraux salariés , ce n'est pas étonnant que le denier de
L'église est en chute libre !
Quel exemple crétin !
* * * *
http://proliturgia.pagesperso-orange.fr/actua.html
https://m.youtube.com/watch?v=pkiTHrUqRmw
Je ne sais quoi dire ! J'avoue que je suis sidérée
devant de telle clownerie !
J'en crois pas mes yeux ! Au début j'ai cru que c'étaient 3 évêques suisses ... non ce sont des employés !! OUF
Comme quoi l'effet d'annonce visuel joue énormément ...
Si je vais plus loin on confond l'éloge de Hans Kung " qui fait l'éloge de la pastorale du pape François " . pardonne moi mais l'amalgame sous entendu le pape François est donc une bonne figure des sombres hérésies et déviations de Hans Kûng là aussi sont à revoir au fil d'une 2ème lecture des textes ...
Bigre ! les suggestions et sous entendus sous jacents à des situations évidemment désolantes , sont elles une bonne façon de faire passer de mauvaises idées ... comme si il 'y en avait pas assez !
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
C'est les 3 Suisses qui présentent leur nouveau catalogue?
Toute plaisanterie mise à part, bien d'accord avec vous c'est pas très malin de se moquer ainsi de la religion!
Seigneur, prends pitié!
Toute plaisanterie mise à part, bien d'accord avec vous c'est pas très malin de se moquer ainsi de la religion!
Seigneur, prends pitié!
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Qu'en pensez vous ?
C'est les 3 Suisses qui présentent leur nouveau catalogue? a écrit:
Ou la Redoute!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Qu'en pensez vous ?
Plutôt qu'ouvrir un nouveau fil, permettez moi de me relier à la page 2 de celui-ci, merci:
Le 17 Janvier 2017, l'évêque de l'archidiocèse d'Astana, Mgr Tomas Peta, son évêque émérite Mgr Jan Pawel Lenga et Mgr Schneider sont les consignataires d'une mise en garde contre le danger très réel de voir le divorce implicitement légitimé par normes tirées par certaines Églises particulières d'Amoris laetitia, le texte dit la gravité de la situation où se trouve aujourd'hui l’Église.Ils appellent à prier pour le Pape, afin que celui-ci apporte la nécessaire clarification dans la confusion.
Séraphin frère de Conchita: « Avant l'avertissement il y aura un événement grave, comme un schisme . » C'est fait.
Début décembre 2016, l'évêque auxiliaire d'Astana Schneider répondait aux questions sur TV libertes : «… nous assistons aujourd'hui à une forme bizarre de schisme. Extérieurement, de nombreux ecclésiastiques préservent l'unité formelle avec le pape … en même temps, ils ont rompu les liens avec le Christ, qui est la Vérité; avec le Christ, le vrai chef de l'Eglise.»
Le 17 Janvier 2017, l'évêque de l'archidiocèse d'Astana, Mgr Tomas Peta, son évêque émérite Mgr Jan Pawel Lenga et Mgr Schneider sont les consignataires d'une mise en garde contre le danger très réel de voir le divorce implicitement légitimé par normes tirées par certaines Églises particulières d'Amoris laetitia, le texte dit la gravité de la situation où se trouve aujourd'hui l’Église.Ils appellent à prier pour le Pape, afin que celui-ci apporte la nécessaire clarification dans la confusion.
Le 23 janvier 2017 dans le texte adopté par le conseil permanent de la conférence des évêques allemande à Würzburg sous le titre «Invitation à une pastorale du mariage et de la famille renouvelée à la lumière d’Amoris laetitia » il est écrit que la réception des sacrements de pénitence ou de l’eucharistie, décision individuelle, qui fait qu’une personne dans ces circonstances particulières ne s’estime pas ou pas encore en mesure de recevoir les sacrements, mérite attention et respect, mais que le choix de recevoir les sacrements se doit aussi d’être respecté.
22 mars 2017, recevant les évêques du Chili, le pape François leur a rappelé que les divorcés-remariés ne pouvaient pas être admis à la communion eucharistique.
A bord de l’avion le ramenant de l’ile de Lesbos, le 17 avril 2016, le pape questionné s’il y avait de nouvelles possibilités concrètes pour avoir accès aux sacrements, qui n’existaient pas avant la publication d’Amoris laetitia a répondu: «Je pourrais dire OUI et c’est tout, mais ça serait donner une réponse un peu trop courte, alors je vous conseille de lire la présentation qu’en a fait le cardinal Schönborn, qui est un grand théologien»
Dans cette présentation du cardinal Schönborn on lit que le pape François est très clair sur la réalité du péché. Il ne nie pas qu’il y ait des situations régulières ou irrégulières, mais il dépasse cette perspective pour pratiquer l’Évangile: que celui d’entre vous qui n’a jamais péché jette la première pierre. Tout en disant clairement: l’adultère est adultère ... Les baptisés divorcés et remariés civilement doivent être davantage intégrés dans les communautés chrétiennes selon les diverses façons possibles, en évitant toute occasion de scandale... Leur participation peut s’exprimer dans divers services ecclésiaux ... ils peuvent vivre et mûrir comme membres vivants de l’Église, la sentant comme une mère qui les accueille toujours... la doctrine du mariage et des sacrements est claire et il ne faut pas attendre de cette exhortation une nouvelle disposition canonique applicable à tous: il y a des attitudes où il faut dire: “c’est incompatible”! La réflexion de L’Église sur les conditionnements et les circonstances atténuantes permet au pape François d’affirmer qu’il “n’est plus possible de dire que tous ceux qui se trouvent dans une certaine situation dite ‘‘irrégulière’’ vivent dans une situation de péché mortel, privés de la grâce sanctifiante... il est possible que, dans une situation objective de péché – qui n’est pas subjectivement imputable ou qui ne l’est pas pleinement – l’on puisse vivre dans la grâce de Dieu, qu’on puisse aimer, et qu’on puisse également grandir dans la vie de la grâce et dans la charité, en recevant à cet effet l’aide de l’Église. Dans certains cas, il peut s’agir aussi de l’aide des sacrements... le confessionnal ne doit pas être une salle de torture mais un lieu de la miséricorde du Seigneur... Je souligne également que l'Eucharistie n’est pas un prix destiné aux parfaits, mais un généreux remède et un aliment pour les faibles.
Pour s'y retrouver, il y a en dépit d'une apparente ressemblance, une différence entre « la réception des sacrements de pénitence ou de l’eucharistie, décision individuelle, qui se doit d’être respecté» et «les attitudes où il faut dire: “c’est incompatible”! sachant possible que qu'en situation objective de péché, pas subjectivement imputable ou pas pleinement, que l’on puisse vivre dans la grâce de Dieu.»
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
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Re: Qu'en pensez vous ?
Le cardinal Schönborn évoque dans cette interview le cas d’un de ses amis homosexuel qui, après plusieurs relations temporaires, vit aujourd’hui une relation stable :
"C’est une amélioration", dit-il. "Ils partagent leurs joies, leurs peines, et s’aident mutuellement. Nous devons reconnaître que cette personne a fait un pas important pour son propre bien et pour celui des autres, même si l’Eglise ne peut certainement pas considérer sa situation comme régulière. Le jugement que l’Eglise porte sur l’acte homosexuel est nécessaire, mais celle-ci doit regarder dans la salle à manger avant la chambre à coucher ! Elle doit accompagner les personnes." »
Avec de tels propos comment peut -on faire confiance à ce Cardinal qui analyse AL. Ne connaît il pas les paroles de St Paul au sujet des " efféminés " ?
L'Eglise dit selon AL
qu' " il est possible que dans une situation objective de péché -qui n'est pas subjectivement imputable , l'on puisse vivre dans la grâce de Dieu ....."
La grâce de Dieu est offert à ceux qui suivent ses commandements et s'appuie sur le rocher qu'est le Seigneur .Dans le mariage n'y a t il pas sacrement donc grâce , qui permet aux époux de traverser le quotidien en essayant d'être " saint " .
Où se trouve la limite objective et subjective ?
À l'entrée du confessionnal on pourra mettre bientôt un psychologue pour démêler le subjectif de l'objectif !
On nage dans le flou , le mou , il est vrai qu'il ne faut pas être figé ou rigide ou pharisien ! Il est vrai que maintenant on se doit d'être du monde et lui plaire !
Le pape François et ses cardinaux ont ouvert avec AL une boîte de Pandore qui conduit à la destruction de la Parole du Christ sur laquelle s'appuya l'Eglise.
"C’est une amélioration", dit-il. "Ils partagent leurs joies, leurs peines, et s’aident mutuellement. Nous devons reconnaître que cette personne a fait un pas important pour son propre bien et pour celui des autres, même si l’Eglise ne peut certainement pas considérer sa situation comme régulière. Le jugement que l’Eglise porte sur l’acte homosexuel est nécessaire, mais celle-ci doit regarder dans la salle à manger avant la chambre à coucher ! Elle doit accompagner les personnes." »
Avec de tels propos comment peut -on faire confiance à ce Cardinal qui analyse AL. Ne connaît il pas les paroles de St Paul au sujet des " efféminés " ?
L'Eglise dit selon AL
qu' " il est possible que dans une situation objective de péché -qui n'est pas subjectivement imputable , l'on puisse vivre dans la grâce de Dieu ....."
La grâce de Dieu est offert à ceux qui suivent ses commandements et s'appuie sur le rocher qu'est le Seigneur .Dans le mariage n'y a t il pas sacrement donc grâce , qui permet aux époux de traverser le quotidien en essayant d'être " saint " .
Où se trouve la limite objective et subjective ?
À l'entrée du confessionnal on pourra mettre bientôt un psychologue pour démêler le subjectif de l'objectif !
On nage dans le flou , le mou , il est vrai qu'il ne faut pas être figé ou rigide ou pharisien ! Il est vrai que maintenant on se doit d'être du monde et lui plaire !
Le pape François et ses cardinaux ont ouvert avec AL une boîte de Pandore qui conduit à la destruction de la Parole du Christ sur laquelle s'appuya l'Eglise.
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
@Ami de Saint Bernard franchement : ces déclarations de Mgr Tomas Peta, Mgr émérite Jan Pawel Lenga et Mgr Schneider ne constituent de toute évidence pas un schisme !!
@zamie le cardinal indique bien que l'Eglise accompagne les pécheurs en chemin vers l'état qui leur permettra de recevoir les sacrements .... mais qu'elle garde bien ferme la discipline de la communion et de son accès en la matière . Les transgressions regardent ...les transgresseurs en conscience
@zamie le cardinal indique bien que l'Eglise accompagne les pécheurs en chemin vers l'état qui leur permettra de recevoir les sacrements .... mais qu'elle garde bien ferme la discipline de la communion et de son accès en la matière . Les transgressions regardent ...les transgresseurs en conscience
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
Sauf que le frère de Conchita n'a pas dit "un schisme" mais "comme un schisme"
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Re: Qu'en pensez vous ?
ok , je préfère : tu as raison de préciser !
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
AL "boite de Pandorre" ? :
gratitude exprimée par le Cardinal Lorenzo Baldi aux évêques de Malte pour leur interprétation en faveur de la communion ouverte aux divorcés-remariés dans certains cas...
gratitude exprimée par le Cardinal Lorenzo Baldi aux évêques de Malte pour leur interprétation en faveur de la communion ouverte aux divorcés-remariés dans certains cas...
véronique69- Contemplatif
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Re: Qu'en pensez vous ?
de quoi s'agit il ?véronique69 a écrit:AL "boite de Pandorre" ? :
gratitude exprimée par le Cardinal Lorenzo Baldi aux évêques de Malte pour leur interprétation en faveur de la communion ouverte aux divorcés-remariés dans certains cas...
connais- tu les conditions particulières d'admission faites aux divorcés remariés concernés ?
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
la question se situe ailleurs comme l'a exprimé zamie : "AL boite de Pandorre" ou pas ?
"il est possible que dans une situation objective de péché qui n'est pas subjectivement imputable, on puisse vivre dans la grâce de Dieu." n'y a t-il pas un certain danger de relativisme ?
On pose des questions, on n'a pas les réponses. Puisqu'on veut prôner le relativisme, chacun sa route...
Idem peut-être qd le pasteur suprême dit entre autre en parlant de ceux qui vivent en cohabitation : "je suis sûr que ce sont de vrais mariages à cause de leur fidélité" (congrès pastoral de Rome en juin 2016)
((réflexion avant de se mettre aux abonnés absents pour tt ce qui concerne AL))
"il est possible que dans une situation objective de péché qui n'est pas subjectivement imputable, on puisse vivre dans la grâce de Dieu." n'y a t-il pas un certain danger de relativisme ?
On pose des questions, on n'a pas les réponses. Puisqu'on veut prôner le relativisme, chacun sa route...
Idem peut-être qd le pasteur suprême dit entre autre en parlant de ceux qui vivent en cohabitation : "je suis sûr que ce sont de vrais mariages à cause de leur fidélité" (congrès pastoral de Rome en juin 2016)
((réflexion avant de se mettre aux abonnés absents pour tt ce qui concerne AL))
véronique69- Contemplatif
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Re: Qu'en pensez vous ?
Dans beaucoup de paroisses ( j'en connais ) déjà l'on admet à la communion des divorcés remariés sans condition.Ils font scandale pour qui sait les règles établies par Jésus selon Sa Parole .
Aujourd'hui avec AL , le scandale n'existe plus , la norme est TOUS peuvent recevoir la communion .On ne se base plus sur un règle objective mais sur la subjectivité de personnes ,clercs ou laïcs .Sachant que la conscience de chacun est élastique, on trouvera des raisons pour permettre aux personnes de communier légitimement .
Dans certains dioséces , dont le mien , on permet une " bénédiction " par un prêtre avec l'aval de l'évêque pour des remariages .......seule condition ne pas se faire trop remarquer !!!!!!
Le pas sera vite franchie pour une accéder à la communion , trahissant ainsi la Parole " ce que Dieu a uni , l'homme ne le sépare pas " .
L'Eglise se conforme à la société civile ou ce qui est légal est moral
Il est vrai aussi qu'avec les dispositions d'AL , on touche au Sacrement de la communion mais aussi au Sacrement de pénitence et au Sacrement de mariage qui sont dévalorisés , rabaissés , bradés .
Entendre dire que maintenant le Sacrement de mariage est un idéal à atteindre ......entendre dire que le concubinage fidèle est équivalent à un mariage dérangent fort mes oreilles ....et choque mon âme catholique .On fait fi de siècles où l'enseignement de Jésus a été respecté et vécu par des millions de personnes par la grâce de Celui qui nous fait vivre au milieu des péripéties de l'existence .
Aujourd'hui avec AL , le scandale n'existe plus , la norme est TOUS peuvent recevoir la communion .On ne se base plus sur un règle objective mais sur la subjectivité de personnes ,clercs ou laïcs .Sachant que la conscience de chacun est élastique, on trouvera des raisons pour permettre aux personnes de communier légitimement .
Dans certains dioséces , dont le mien , on permet une " bénédiction " par un prêtre avec l'aval de l'évêque pour des remariages .......seule condition ne pas se faire trop remarquer !!!!!!
Le pas sera vite franchie pour une accéder à la communion , trahissant ainsi la Parole " ce que Dieu a uni , l'homme ne le sépare pas " .
L'Eglise se conforme à la société civile ou ce qui est légal est moral
Il est vrai aussi qu'avec les dispositions d'AL , on touche au Sacrement de la communion mais aussi au Sacrement de pénitence et au Sacrement de mariage qui sont dévalorisés , rabaissés , bradés .
Entendre dire que maintenant le Sacrement de mariage est un idéal à atteindre ......entendre dire que le concubinage fidèle est équivalent à un mariage dérangent fort mes oreilles ....et choque mon âme catholique .On fait fi de siècles où l'enseignement de Jésus a été respecté et vécu par des millions de personnes par la grâce de Celui qui nous fait vivre au milieu des péripéties de l'existence .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
tout ce qui devrait avoir un caractère exceptionnel n'est qu'une manoeuvre (style grenouilles plongées dans l'eau montant graduellement à haute températur et qui finissent par mourir ébouillantées sans s'en apercevoir) pour faire avaler la pilule en douceur tout comme la communion dans la main, au départ à titre d'exception, et sur le plan civil, l'avortement devenu droit fondamental où par exemple, on exclut de l'université dite catholique de Louvain un professeur qui ose dire la vérité en la matière et dénoncer l'avortement...
véronique69- Contemplatif
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Re: Qu'en pensez vous ?
Fort juste .véronique69 a écrit:tout ce qui devrait avoir un caractère exceptionnel n'est qu'une manoeuvre (style grenouilles plongées dans l'eau montant graduellement à haute températureet qui finissent par mourir ébouillantées sans s'en apercevoir) pour faire avaler la pilule en douceur tout comme la communion dans la main, au dé part à titre d'exception, et sur le plan civil, l'avortement devenu droit fondamental où l'on exclut de l'université dite catholique de Louvain un professeur qui ose dire la vérité en la matière et dénoncer l'avortement...
Les évêques belges sont restés muets sur le limogeage de ce professeur .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
on peut se demander si une telle altération de la doctrine catholique, au moins dans les faits, ne va pas contribuer à accélérer le processus d'une facette de" l'abomination de la désolation" dans une Eglise qui tendrait à se rapprocher de la Cène protestante par un oecuménisme mal compris, où il n'y plus la Présence Réelle, plus la Transubstantiation (que pourrait permettre d'une façon subtile et presque inaperçue, une modification des Paroles de la Consécration) ?
véronique69- Contemplatif
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Re: Qu'en pensez vous ?
AL comme vous dites , selon moi qui l'ai lu une page par jour pour bien en saisir chaque passage , ne rabaisse pas les exigences du sacrement du mariage sur le plan doctrinal .
Le pape François par ailleurs est, manifestement un pape "pasteur" , ( de la Pastorale) ? pour qui la loi passe après la personne. Jésus n'impose rien mais laisse les fidèles venir à lui ( et les infidèles : on le voit bien avec l'histoire de Judas , il lui a confié la bourse et il savait qu'il volait dans la caisse ...)
Pour revenir à AL , le point central est que le pape François dit que pour accompagner les mariés ( ou pas mariés et à marier ) , et les remariés encore plus , les lois ne suffisent pas à endiguer le tsunami qui dévaste les familles , mais vraiment à une allure inimaginable . Et les évêques qui jusqu'ici "seraient " les divorcés ou nullités de mariages n'y suffisent manifestement pas . il imprime un mouvement vers les prêtres ( et les communautés catholiques ) pour aider les cas difficiles , sans jamais avoir remis en cause les règles de communion .
Certes les dérogations qui sont faites ne sont donc plus sous le fait du voeu d'obéissance que chaque prêtre fait a son évêque à chaque ordination . Ce sont les prêtres qui portent la responsabilité pastorale en la matière . la difficulté que vous soulevez n'est elle pas de ce fait : sont ils suffisamment (in) formés sur la question ?
Personnellement je ne le pense pas vraiment , bien que ça dépendent des endroits
Et là ou les prêtres "délèguent " à leur tour , comme ils le font souvent pour les funérailles , voire les préparations au mariage ... la dérive peut être plus grande encore
Les fautes contre le sacrement du mariage sont de la responsabilité première des mariés. Et les catholiques qui ne connaissent pas leur catéchisme sont légions : c'est à se demander comment ils se confessent , si du moins , ça leur arrive . Tout mettre sur le dos de AL est exagéré c'est ce que je trouve personnellement : même Jean Paul II disait des choses que vous beaucoup trouveraient relativistes .
Enfant il faut devenir quant a nous plus saints , et demander un tsunami de Pentecôte pour que l'Esprit Saint convertisse les catholiques qui sont séparés de la communion
Je trouve par exemple la video https://www.youtube.com/watch?v=W9vG6nlJYM8
de pere Nathan remarquable :
voir les discussions à ce propos sur
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38428-pere-nathan-vivre-la-communion-eucharistique-lorsqu-on-est-empeche?highlight=la+communion
Elle permet à tous ceux qui peuvent ou pas communier de grandir plus fortement : c'est de ça que l'Eglise a besoin... diffuser ce genre de video qui vous traverse les coeurs !
Le pape François par ailleurs est, manifestement un pape "pasteur" , ( de la Pastorale) ? pour qui la loi passe après la personne. Jésus n'impose rien mais laisse les fidèles venir à lui ( et les infidèles : on le voit bien avec l'histoire de Judas , il lui a confié la bourse et il savait qu'il volait dans la caisse ...)
Pour revenir à AL , le point central est que le pape François dit que pour accompagner les mariés ( ou pas mariés et à marier ) , et les remariés encore plus , les lois ne suffisent pas à endiguer le tsunami qui dévaste les familles , mais vraiment à une allure inimaginable . Et les évêques qui jusqu'ici "seraient " les divorcés ou nullités de mariages n'y suffisent manifestement pas . il imprime un mouvement vers les prêtres ( et les communautés catholiques ) pour aider les cas difficiles , sans jamais avoir remis en cause les règles de communion .
Certes les dérogations qui sont faites ne sont donc plus sous le fait du voeu d'obéissance que chaque prêtre fait a son évêque à chaque ordination . Ce sont les prêtres qui portent la responsabilité pastorale en la matière . la difficulté que vous soulevez n'est elle pas de ce fait : sont ils suffisamment (in) formés sur la question ?
Personnellement je ne le pense pas vraiment , bien que ça dépendent des endroits
Et là ou les prêtres "délèguent " à leur tour , comme ils le font souvent pour les funérailles , voire les préparations au mariage ... la dérive peut être plus grande encore
Les fautes contre le sacrement du mariage sont de la responsabilité première des mariés. Et les catholiques qui ne connaissent pas leur catéchisme sont légions : c'est à se demander comment ils se confessent , si du moins , ça leur arrive . Tout mettre sur le dos de AL est exagéré c'est ce que je trouve personnellement : même Jean Paul II disait des choses que vous beaucoup trouveraient relativistes .
Enfant il faut devenir quant a nous plus saints , et demander un tsunami de Pentecôte pour que l'Esprit Saint convertisse les catholiques qui sont séparés de la communion
Je trouve par exemple la video https://www.youtube.com/watch?v=W9vG6nlJYM8
de pere Nathan remarquable :
voir les discussions à ce propos sur
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38428-pere-nathan-vivre-la-communion-eucharistique-lorsqu-on-est-empeche?highlight=la+communion
Elle permet à tous ceux qui peuvent ou pas communier de grandir plus fortement : c'est de ça que l'Eglise a besoin... diffuser ce genre de video qui vous traverse les coeurs !
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
Erreur
Dernière édition par Zamie le Ven 21 Avr 2017 - 23:35, édité 1 fois (Raison : erreur)
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
Du général des jésuites le Père Sosa :
le diable est une création humaine
Le Général des Jésuites vient de déclarer au journal El Mundo que Satan n'existait pas.
"De mon point de vue, le mal fait partie de la liberté de l'homme. Si l'être humain est libre, il peut choisir entre le bien et le mal. (...)
Nous avons créé des personnages symboliques comme le diable pour exprimer le mal.
Ce sont aussi nos conditionnements sociaux qui représentent ce personnage."
Pourtant, Saint Ignace avait longuement écrit sur le discernement des esprits et il qualifiait le Malin, Satan, d'ennemi de la nature humaine et lui reconnaissait une identité précise et une volonté de nuire.
L'Evangile a été relativise aussi par ce Père jésuite car :
" il n'y avait pas d'enregistreur à l'époque ( de Jésus ) et que personne ne pouvait savoir ce que Jésus avait dit "
http://www.diakonos.be/
Sources: Marco Tosatti vaticaniste à La Stampa, El Mundo ..
----------------------------------------------
Tout ce qu'affirme ce prêtre jésuite est scandaleux et contraire à l'enseignement du catéchisme où l'on trouve :
« Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais » (n. 391).
Si l'on suit ce prêtre sur sa théorie de Satan inexistant , on se demande :
Quel sens donné au baptême ?
Quel est le sens donné à ce moment là au moment lorsqu'on renonce à haute voix à Satan et à ses œuvres dans la liturgie ?
Quel est le sens donné aux exorcismes ?
Que fait -il du diviseur de la Genèse ?
Quel est sens qu'il donne à la tentation de Jésus au désert par Satan?
Quel sens donné -y-il aux attaques démoniaques du curé d'Ars , du Padre Pio et de bien d'autres ?
Ce prêtre jésuite nie également les écrits des Apôtres inspirés par le Saint-Esprit après la Pentecôte qui rapporte les faits de Jésus et ses paroles .
Il nie aussi les deux mille ans de réflexion par l'Eglise ,par des grands saints personnages sur le Nouveau Testament .
Pour le néophyte qui lit ou entend ces propos , surtout qu'il ne les écoute pas , qu'il les fuie.
Ils sont mensongers , scandaleux , anti-chrétiens .
Je crois que ce qu'écrivait St Paul dans l'épître à Timothée 4 ,3 se réalise sous nos yeux .
" Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils se donneront une foule de docteurs , suivant leur convoitises et avides de ce qui peut chatouiller les oreilles ; ils les fermeront à la vérité pour les ouvrir à des fables "
Dernière édition par Zamie le Sam 3 Juin 2017 - 23:14, édité 1 fois (Raison : Correction)
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Qu'en pensez vous ?
Zamie a écrit:Du général des jésuites le Père Sosa :le diable est une création humaine
Le Général des Jésuites vient de déclarer au journal El Mundo que Satan n'existait pas.
"De mon point de vue, le mal fait partie de la liberté de l'homme. Si l'être humain est libre, il peut choisir entre le bien et le mal. (...)
Nous avons créé des personnages symboliques comme le diable pour exprimer le mal.
Ce sont aussi nos conditionnements sociaux qui représentent ce personnage."
Pourtant, Saint Ignace avait longuement écrit sur le discernement des esprits et il qualifiait le Malin, Satan, d'ennemi de la nature humaine et lui reconnaissait une identité précise et une volonté de nuire.
L'Evangile a été relativise aussi par ce Père jésuite car :
" il n'y avait pas d'enregistreur à l'époque ( de Jésus ) et que personne ne pouvait savoir ce que Jésus avait dit "
http://www.diakonos.be/
Sources: Marco Tosatti vaticaniste à La Stampa, El Mundo ..
----------------------------------------------
Tout ce qu'affirme ce prêtre jésuite est scandaleux et contraire à l'enseignement du catéchisme où l'on trouve :
« Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c’est eux qui se sont rendus mauvais » (n. 391).
Si l'on suit ce prêtre sur sa théorie de Satan inexistant , on se demande :
Quel sens donné au baptême ?
Quel est le sens donné à ce moment là au moment lorsqu'on renonce à haute voix à Satan et à ses œuvres dans la liturgie ?
Quel est le sens donné aux exorcismes ?
Que fait -il du diviseur de la Genèse ?
Quel est sens qu'il donne à la tentation de Jésus au désert par Satan?
Quel sens donné -y-il aux attaques démoniaques du curé d'Ars , du Padre Pio et de bien d'autres ?
Ce prêtre jésuite nie également les écrits des Apôtres inspirés par le Saint-Esprit après la Pentecôte qui rapporte les faits de Jésus et ses paroles .
Il nie aussi les deux mille ans de réflexion par l'Eglise ,par des grands saints personnages sur le Nouveau Testament .
Pour le néophyte qui lit ou entend ces propos , surtout qu'il ne les écoute pas , qu'il les fuie.
Ils sont mensongers , scandaleux , anti-chrétiens .
Je crois que ce qu'écrivait St Paul dans l'épître à Timothée 4 ,3 se réalise sous nos yeux .
" Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils se donneront une foule de docteurs , suivant leur convoitises et avides de ce qui peut chatouiller les oreilles ; ils les fermeront à la vérité pour les ouvrir à des fables "
D'autant plus étonnant que nous avons un Pape qui est jésuite, et qui n'hésite pas à rappeler et marteler les vérités essentielles sur l'existence du diable et de l'enfer.
Ce général serait-il atteint de la maladie que le Pape a dénommée lors de son discours devant la Curie romaine : Alzeimer spirituel ?
http://fr.radiovaticana.va/news/2014/10/30/le_pape_le_diable_existe,_et_nous_devons_le_combattre/1109766
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Qu'en pensez vous ?
Bien sur , bien sur .. et sur la photo il a l'air content de lui ... .... re tenons de lui que de mettre tout sur le dos du diable c'est perdre son temps à ne pas regarder la poutre qui est dans son oeil trop complaisant vis à vis de son ego ...à force de ne plus contempler Dieu il fait de plus en plus sombre : même le diable on ne le voit plus ... et notre péché non plus ...... ça va de pair , non ?
Bref allons nous confesser, et bien, s'il vous plait :
"c'est ma faute , c'est ma très grande faute , que diable! "
En voila qui sera bien mari : devinez qui?
Bref allons nous confesser, et bien, s'il vous plait :
"c'est ma faute , c'est ma très grande faute , que diable! "
En voila qui sera bien mari : devinez qui?
azais- MEDIATEUR
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Re: Qu'en pensez vous ?
Ce qui fait agir le Père Sosa , c'est l'esprit du temps , l'esprit du monde pour lui plaire .
Le chrétien vit sa vie à contre courant des idées du monde .
Le Père Sosa est i-il toujours ou encore chrétien catholique ?
Car plutôt que d'exhorter les chrétiens à se revêtir de l'armure du Christ pour combattre contre les dominations , contre les autorités , contres les princes de ce monde de ténèbres , contre les esprits méchants dans les lieux célestes -St Paul Ephesiens 6,12 , - il se laisse porter par le flot du courant des idées changeantes , nouvelles du monde qui bougent sans arrêt et qui passent .Il ne bâtit plus sur le roc , il bâtit sur du sable !
Le plus grave en tant que prêtre et supérieur des jésuites , c'est que ses théories contamineront et contaminent nombre d'âmes dont il sera comptable devant Dieu.
Ces paroles sont fallacieuses , loin de la Vérité de la Parole de Jésus .
Le Père Sosa ment .
St Paul écrit aux Colossiens 3, 9
" N'usez point de mensonge les uns les autres ,puisque vous avez dépouillé le vieil homme avec ses œuvres et revêtu l'homme nouveau qui se renouvelle sans cesse selon la science parfaite à l'image de celui qui l'a crée "
......" les païens ( qui)suivent la vanité de leurs pensées .
Ils ont l'intelligence obscurcie et se sont éloignés de la vie de Dieu , par l' ignorance ou l'aveuglement de leur coeur ...." St Paul aux Ephesiens 4 ,17-18 .
Que fait donc le pape François pour corriger ces énormités fallacieuses qui induisent les chrétiens catholiques dans l'erreur ?
Le chrétien vit sa vie à contre courant des idées du monde .
Le Père Sosa est i-il toujours ou encore chrétien catholique ?
Car plutôt que d'exhorter les chrétiens à se revêtir de l'armure du Christ pour combattre contre les dominations , contre les autorités , contres les princes de ce monde de ténèbres , contre les esprits méchants dans les lieux célestes -St Paul Ephesiens 6,12 , - il se laisse porter par le flot du courant des idées changeantes , nouvelles du monde qui bougent sans arrêt et qui passent .Il ne bâtit plus sur le roc , il bâtit sur du sable !
Le plus grave en tant que prêtre et supérieur des jésuites , c'est que ses théories contamineront et contaminent nombre d'âmes dont il sera comptable devant Dieu.
Ces paroles sont fallacieuses , loin de la Vérité de la Parole de Jésus .
Le Père Sosa ment .
St Paul écrit aux Colossiens 3, 9
" N'usez point de mensonge les uns les autres ,puisque vous avez dépouillé le vieil homme avec ses œuvres et revêtu l'homme nouveau qui se renouvelle sans cesse selon la science parfaite à l'image de celui qui l'a crée "
......" les païens ( qui)suivent la vanité de leurs pensées .
Ils ont l'intelligence obscurcie et se sont éloignés de la vie de Dieu , par l' ignorance ou l'aveuglement de leur coeur ...." St Paul aux Ephesiens 4 ,17-18 .
Que fait donc le pape François pour corriger ces énormités fallacieuses qui induisent les chrétiens catholiques dans l'erreur ?
Zamie- Enfant de Dieu
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