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Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

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Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Oïkouméné le Dim 16 Oct 2016 - 23:45

Voici les définitions que donne le Catéchisme de l'Eglise Catholique :

- Est schismatique celui qui refuse la soumission au Souverain Pontife ou de communion avec les membres de
  l'Eglise qui lui sont soumis. Ex : pour l'Eglise Catholique Romaine les orthodoxes et les anglicans sont
  schismatiques.

- Est hérétique celui qui nie obstinément, après la réception du Baptême, une vérité qui doit être crue
  de foi divine et catholique ou le doute obstiné sur cette vérité. Ainsi tous les fidèles des Eglises issues de la
Réforme sont des hérétiques. N'oublions pas que ce sont aussi des chrétiens. Nous avons le même baptême.

- Est apostat celui qui rejette totalement la foi chrétienne.. Luther n'est donc pas un apostat mais une
  hérétique. Il n'a pas renié la foi de son baptême (chrétien il était, chrétien il est resté). Il a été excommunié de
l'Eglise Catholique.
PS : @ aux modérateurs :  Si ce sujet doit être déplacé faites...
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Erg74 le Lun 17 Oct 2016 - 0:41

Après la définition donnée par l'Eglise catholique romaine ...

Voici ce que dit l'Eglise orthodoxe:

Il n'y a qu'une seule Eglise, c'est l'Eglise orthodoxe. La papauté hérétique et schismatique n'appartient plus à l'Eglise depuis plus de 1000 ans.

Pour ceux qui veulent un peu de lecture à ce sujet
"Il n'y a qu'une seule Eglise ... Qui se sépara de l'autre ?"

http://wladimirguettee.hautetfort.com/archive/2013/02/05/il-n-y-a-qu-une-seule-eglise.html

"La papauté schismatique de Wladimir Guéttée" ...  intégralement disponible en français sur Google Livres.
https://books.google.fr/books?id=21lIAAAAYAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par azais le Lun 17 Oct 2016 - 1:58

Erg74 a écrit:Après la définition donnée par l'Eglise catholique romaine ...

Voici ce que dit l'Eglise orthodoxe:

Il n'y a qu'une seule Eglise, c'est l'Eglise orthodoxe. La papauté hérétique et schismatique n'appartient plus à l'Eglise depuis plus de 1000 ans.

Pour ceux qui veulent un peu de lecture à ce sujet
"Il n'y a qu'une seule Eglise ... Qui se sépara de l'autre ?"

http://wladimirguettee.hautetfort.com/archive/2013/02/05/il-n-y-a-qu-une-seule-eglise.html

"La papauté schismatique de Wladimir Guéttée" ...  intégralement disponible en français sur Google Livres.
https://books.google.fr/books?id=21lIAAAAYAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
  Vos affirmations et vos sources sont spécieuses et orientées : ce faisant ne faites vous pas le jeu du Diviseur??? 

Des sources instruites par les églises orthodoxes ne disent rien de tel ... et non seulement reconnaissent l'Eglise catholique mais encore souhaitent et aspirent à l'Unité du Corps Mystique du Christ et répondre au souhait et à la prière de Jésus dans St Jean  "que tous soient un"


Nous ici nous voulons faire la volonté de Dieu , et nous ne pouvons PAS vous suivre 

voila ce que je lis sur  :https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_orthodoxe#Le_cas_de_l.27.C3.89glise_catholique


  • L'Église orthodoxe considère le pape comme le patriarche de Rome, il a une place de primauté en cas de concile œcuménique, le Christ étant chef de l'Église pour ces deux confessions.        Si les catholiques considèrent le pape comme seul successeur de Pierre et vicaire du Christ à la tête du corps mystique de l'Église, les orthodoxes en revanche ont une conception plus restreinte de la primauté de Pierre : la primauté d’honneur est justifiée par l'ancienneté, mais n'engage aucune autorité réelle.  Rien, pour les orthodoxes, n'étaye ni le Dictatus papæ, ni le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Les Églises orthodoxes, la plupart d'entre elles, sont membres du Conseil œcuménique des Églises, rejoint en 1961. Elles entretiennent aussi un dialogue œcuménique avec l'Église catholique  (..)

Conditions des orthodoxes pour la réunion des Églises catholique et orthodoxe ou « Afin que tous soient un» 

          Abandon du Diktats pape ( seul un Concile œcuménique peut avoir une telle autorité) 

          et du dogme de l'infaillibilité pontificale.




  • La donation de Constantin est considérée par l'Église orthodoxe de Constantinople comme un faux rédigé au ixe siècle au bénéfice des intérêts de Rome, ce qui est aujourd'hui reconnu par l'Église catholique. Cette condition est donc aujourd'hui accomplie.

  • Réexamen de la Réforme grégorienne : les chrétiens d'Orient y voient une forme d'autoritarisme spirituel et de renversement graduel des traditions. Cette réforme impose entre autres le célibat des prêtres. Il est cependant à noter que l'Église catholique a toujours accepté le maintien de la discipline orthodoxe traditionnelle en matière de célibat (célibat imposé uniquement aux moines et aux évêques) pour toutes les églises orientales rejoignant l'Église catholique.                           
    Cette condition pourrait donc être satisfaite relativement aisément.
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par véronique69 le Lun 17 Oct 2016 - 5:32

C'est toute la mission donnée au Seigneur à Vassula à laquelle on n'adhère ou pas:
L'UNITE des Eglises - sœurs : catholique et orthodoxe car l'EGLISE doit RESPIRER avec ces (ou ses) DEUX poumons

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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Erg74 le Lun 17 Oct 2016 - 7:34

Je vous rejoins volontiers dans une idée de rapprochement où les véritables chrétiens orthodoxes peuvent préserver la foi droite, tout en se trouvant en dialogue avec les autres chrétiens (catholiques romains et protestants). Mais un rapprochement n'est pas une union loin de là ni un début d'unité et ils sont nombreux les évêques (plus de 20% des évêques présents) à avoir refusé de signer le texte  "Relations de l'Eglise orthodoxe avec le reste du monde chrétien. ...sous prétexte d’œcuménisme, de rapprochement avec les autres confessions chrétiennes, on a un peu plus semé la division parmi les orthodoxes.

http://orthodoxie.com/156-hierarques-et-non-290-ont-participe-au-concile/

http://orthodoxie.com/plusieurs-participants-au-concile-auraient-refuse-de-signer-certains-documents-conciliaires/

Le métropolite Jérémie de Gortys et Megalopolis se déclare solidaire des évêques qui n'ont pas signé.
"Quand et où les saints Pères ont appelés les hérésies et schismes des ÉGLISES?"

https://orthodoxethos.com/post/when-and-where-did-the-holy-fathers-call-heresies-and-schisms-churches
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par véronique69 le Lun 17 Oct 2016 - 7:52

L'Eglise orthodoxe (mais on la connaît peu) a sans doute une "pureté" qu'a perdue peut-être l'Eglise Catholique TROP INFILTREE de l'intérieur par la FM ; aussi, c'est très difficile de s'y retrouver : exemple, la question-tabou de la communion dans la main qui est en fait due à cette infiltration FM et la liste risque d'être longue comme un cancer qui petit à petit envahit tout ou presque...

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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par azais le Lun 17 Oct 2016 - 12:14

Erg74 a écrit:Je vous rejoins volontiers dans une idée de rapprochement où les véritables chrétiens orthodoxes peuvent préserver la foi droite, tout en se trouvant en dialogue avec les autres chrétiens (catholiques romains et protestants). Mais un rapprochement n'est pas une union loin de là ni un début d'unité et ils sont nombreux les évêques (plus de 20% des évêques présents) à avoir refusé de signer le texte  "Relations de l'Eglise orthodoxe avec le reste du monde chrétien. ...sous prétexte d’œcuménisme, de rapprochement avec les autres confessions chrétiennes, on a un peu plus semé la division parmi les orthodoxes.

http://orthodoxie.com/156-hierarques-et-non-290-ont-participe-au-concile/

http://orthodoxie.com/plusieurs-participants-au-concile-auraient-refuse-de-signer-certains-documents-conciliaires/
@erg74  décidément vous avez un angle de lecture qui est particulier

c'est tout le contraire le dialogue , le rapprochement EST la route vers l'unité 

Que les orthodoxes ne soient pas d'accords entre eux n'est pas nouveau ... (et chez nous,  chez les catholiques ? ) mais le dialogue en concile orthodoxe fait tomber les illusions qu'ils sont dans l'Unité  et font la volonté de Dieu "que tous soient UN ". Et de mettre ces deux liens le montre bien qu'au moins  tout un travail de dialogue entre eux est entrepris à la suite des rapprochements vers l'unité des Eglises apostoliques (qui ne veut pas dire UNIFORMITE, sans laquelle il n'y PAS de communion possible) 

 C'est L'univocité  qui est cause de Shismes (dit St Thomas d'Aquin): 
 la recherche de la vérité est une guerre, un schisme si il y en a un qui garde uniquement avec SA manière de  voir, il ne reçoit qu'un seul aspect des choses, il n'accepte pas si quelqu'un voit d'une autre manière,  comme si Dieu ne pouvait se voir que de SA manière à lui .
St Thomas d'Aquin le dit: La vérité n'est pas univoque elle est analogique, on rentre dans le paradis des Ecritures, elle se prend sur un arc en ciel .
 les Rabbins d'Israel  disent que la Ste Ecriture , la Révélation ne se donne dans sa Lumière que d'une manière diverse  "chaque Parole de l'Ecriture se trouve vérifiée en plénitude de 362 manières différentes
                          Et si quelqu'un dit je suis sur de MON interprétation  et je jette les 361 autres interprétations,  ça ne fait pas quelqu'un qui est prêtre catholique: il est prêtre "ipso-insiste" transcendantal, il a une intelligence  univoque (comme chez ceux qui ne dépassent pas l'exégèse historico-critique -raison formelle positiviste de lecture de la bible- en excluant les sens anagogique, vertical, moral, mystique, métaphorique, littéral, d'exégèses rabbiniques, midrashiques)
 
Il faut avoir une intelligence de la vérité dans l'Amour, dans la Lumière, dans la Liberté et dans la Source Incréée dans la production de cette Lumière et ça c'est par la vie surnaturelle qui vient par la prière et par l'Union Transformante: car la Parole a été dite par quelqu'un d'inspiré et je rentre dedans comme quelqu'un inspiré  de Dieu: Shma Israel !!  L'Ecriture  prend une autre dimension , celui de les espaces infinis de celui qui a été inspiré, dans un sens qui dépassera tous les temps et tous les lieux, celui de l'amour accompli, commun, parfait dans le sens de l'unité de tous les peuples, "ça me parle", ça prend une autre dimension que le sens fondamentaliste, le sens littéral (c'est ainsi qu'on aboutit à partir de l'Ecriture chez les juifs aux Midrash, dans lequel on se laisse prendre dans le Secret des Ecritures qui nous fait pénétrer dans le Coeur de Dieu ) *

A l'opposé il y a donc que si on fait le dialogue, en parlant tranquillement, il y a une confiance qui s'installe (Jean Paul II, qui en lançant le dialogue a arrêté trois guerres mondiales en allant parler avec un tel ou un tel ) 
Il y a une Lumière entre nous  et si il y a une Lumière entre nous il n'y plus de guerre 


* extraits d'entretiens avec le père Nathan "Meshom, l'ultime révolte, partie 12"
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Monsieur Soucolline le Lun 17 Oct 2016 - 17:32

la messe tridentine est vraiment trés belle, l' esprit de rebellion contre l' autorité du pape c' est moins jolie. Les prêtres traditionnalistes les ayant cotoyé de prés sont prisonniers du jansénisme. Et ils ont souvent une vision restrictive de la réalité. C' est une forme de nazisme spirituel ou l' homme devient un homme divinisé en Dieu avec la pratique assidue des sacrements. Or le sacrement est la pour nous aider par la grâce divine à retrouver notre humanité en nous libérant de nos peurs et de nos égoïsmes et certainement pas pour nous tranformer en ange narcissique. Ces prêtres d' écône dans cette quête de perfection angélique refusent de suivre le pape ne le trouvant pas assez parfait à leurs yeux. Ce qui est un comble! Les prêtres modernistes sont tombés dans l'excès inverse en succombant au charme du communisme et en rejetant systématiquement le surnaturel. C' est la crise de l' église et c' est un test pour éprouver notre confiance en Dieu en sondant les coeurs. Pontife signifie : pontifex, celui qui construit des ponts entre les hommes. Le successeur de Pierre s' efforce vaillamment de réconcilier les chrétiens entre-eux et à faire cohabiter les différentes sensibilités sur le plan historique. Le Motu Proprio de Benoît XVI nous a amené vers une porte de sortie tout à fait convenable.


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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Sofoyal le Lun 17 Oct 2016 - 22:19

Monsieur Soucolline a écrit:la messe tridentine est vraiment trés belle, l' esprit de rebellion contre l' autorité du pape c' est moins jolie. Les prêtres traditionnalistes les ayant cotoyé de prés sont prisonniers du jansénisme. Et ils ont souvent une vision restrictive de la réalité. C' est une forme de nazisme spirituel ou l' homme devient un homme divinisé en Dieu avec la pratique assidue des sacrements. Or le sacrement est la pour nous aider par la grâce divine à retrouver notre humanité en nous libérant de nos peurs et de nos égoïsmes et certainement pas pour nous tranformer en ange narcissique. Ces prêtres d' écône dans cette quête de perfection angélique refusent de suivre le pape ne le trouvant pas assez parfait à leurs yeux. Ce qui est un comble! Les prêtres modernistes sont tombés dans l'excès inverse en succombant au charme du communisme et en rejetant systématiquement le surnaturel. C' est la crise de l' église et c' est un test pour éprouver notre confiance en Dieu en sondant les coeurs. Pontife signifie : pontifex, celui qui construit des ponts entre les hommes. Le successeur de Pierre s' efforce vaillamment de réconcilier les chrétiens entre-eux et à faire cohabiter les différentes sensibilités sur le plan historique. Le Motu Proprio de Benoît XVI nous a amené vers une porte de sortie tout à fait convenable.


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Bravo!
Rien à ajouter.
A méditer soigneusement...
Merci!
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Zamie le Lun 17 Oct 2016 - 23:42



Oui ,la messe tridentine est très belle ,elle est priante ,elle est apaisante ,elle nous fait deviner le mystère de la présence de Dieu et emmene le fidèle vers l'instant de la consécration dans une harmonie de prières et de silence .
Croyez vous que l'esprit de rébellion n'agit que sur les prêtres traditionalistes? C'est mal connaître les autres pretres et les évêques !!!

Ces prêtres tradis enseignent la doctrine de l'Eglise comme on l'entendait partout il n'y a pas si longtemps ,mais qui s'est émoussée au point de disparaître complètement à l'heure actuelle dans presque toutes les paroisses non tradis et l'on voit le lamentable résultat ,église vide ,enfants non catéchisés,assemblés de cheveux blancs qui s'accrochent vaille que vaille à une liturgie vide et où L’anthropocentrisme a remplacé le christocentrisme.

Il est inexact de croire que les prêtres et fidèles tradis se croient divinisés par la pratique assidue des sacrements .Ils sont assidus à la prière parcequ'ils se savent pêcheurs et approchent les sacrements avec respect et surtout confession régulière .Allez dans une paroisse lambda ,personne ne va se confesser même aux grandes fêtes ,mais tous vont communier !!!! On leur a appris que nous irons tous au paradis au nom de la miséricorde de Dieu mais sans prendre en compte Sa justice .

Les sacrements sont pour nous faire vivre de la Vie de Jésus afin de suivre avec notre volonté Sa Voie dans la liberté en obéissant à Ses commandements afin de le louer ,c'est pour cela que Dieu nous a créés C'est aussi simple que cela .
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par véronique69 le Mar 18 Oct 2016 - 6:58

Merci, Zamie, d'avoir si bien rééquilibré la balance ;
pas certaine en effet qu'il n'y ait rien à rajouter à Monsieur Soucolline dans son analyse au vitriol : "jansénisme, NAZISME spirituelle, "ange narcissique" "par la pratique assidue des sacrements" (c'est la meilleure !)
L'avenir dira quelle visage de l'Eglise a été moins infiltrée par l'influence destructrice de la FM !

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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par véronique69 le Mar 18 Oct 2016 - 7:06

en rectificatif; ce qui me permet de réécrire une expression qui ne me paraît pas très juste mais je ne prétends pas avoir une vision toujours en adéquation avec la vérité : NAZISME spirituel"

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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par véronique69 le Mar 18 Oct 2016 - 7:22

NB - je ne sais pas le mode d'action du forum pour les devises sous les pseudo : hélas "avec les chérubins" : on est bien loin du compte et cela donnerait raison à Monsieur Soucolline , cette perspective est intéressante, mais ce n'est pas demain la veille...on reste ds notre sphère, celle de Ste Thérèse de l'Enfant Jésus : son chemin n'est pas ds les grandeurs !

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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par Charles-Edouard le Mar 18 Oct 2016 - 14:25

Zamie a écrit:

Oui ,la messe tridentine est très belle ,elle est priante ,elle est apaisante ,elle nous fait deviner le mystère de la présence de Dieu et emmene le fidèle vers l'instant de la consécration  dans une harmonie de prières et de silence .
Croyez vous que l'esprit de rébellion n'agit que sur les prêtres traditionalistes? C'est mal connaître les autres pretres et les évêques !!!

Ces prêtres tradis enseignent la doctrine de l'Eglise comme on l'entendait partout il n'y a pas si longtemps ,mais qui s'est émoussée au point de disparaître complètement à l'heure actuelle dans presque toutes les paroisses non tradis et l'on voit le lamentable  résultat ,église vide ,enfants non catéchisés,assemblés de cheveux blancs qui s'accrochent vaille que vaille à une liturgie vide et où  L’anthropocentrisme a remplacé  le christocentrisme.

Il est inexact de croire que les prêtres et fidèles tradis se croient divinisés par la pratique assidue des sacrements .Ils sont assidus à la prière parcequ'ils se savent pêcheurs et approchent les sacrements avec respect et surtout confession régulière .Allez dans une paroisse lambda ,personne ne va se confesser même aux grandes fêtes ,mais tous vont communier !!!! On leur a appris que nous irons tous au paradis au nom de la miséricorde de Dieu mais sans prendre en compte Sa justice .

Les sacrements sont pour nous faire vivre de la Vie de Jésus afin de suivre avec notre volonté Sa Voie dans la liberté en obéissant à Ses commandements afin de le louer ,c'est pour cela que Dieu nous a créés C'est aussi simple que cela .

Je partage votre avis, de plus quel respect envers l'Eucharistie lors de ses Messes..
Visionnez cette vidéo:
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38217-comment-celebrer-la-messe-tridentine-les-etapes
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

Message par azais le Mar 18 Oct 2016 - 15:33

Est ce que cette question de la messe tridentine sur un FIL dédié a l'apostasie , l'hérésie convient-elle ?  certainement pas ... 

Quant à la question schismatique  on ne peut nier que sans  les rapprochements de BenoitXVI la question aurait pu se poser comme telle . 

N'est ce plus vraiment le cas aujourd'hui ?
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Re: Schismatique, Hérétique, apostat : qui est qui ?

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