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Sur l'animation immédiate du génome

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Message par Sofoyal le Sam 3 Déc 2016 - 11:55

Confused
[info hors sujet  pourquoi n'ouvrez vous pas un Fil dédié à ce genre de propositions ? 
shalom en Yeshua! Victoire


Dernière édition par azais le Sam 3 Déc 2016 - 12:10, édité 2 fois (Raison : message supprimé : hors sujet)
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Message par Philippe-Antoine le Sam 3 Déc 2016 - 12:13

@Philippe-Antoine a écrit:[info  hors sujet  adressez vous à la personne intéressée en MP  merci

Désolé,  mais depuis ce matin, il m'est  Impossible de lire mes messages privés!
Je viens de regarder, rien d'anormal, c'est tout de même ennuyeux pour vous!!!!
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Message par Delsanto le Sam 3 Déc 2016 - 12:25

Donc, l'expression fait référence à un évènement passé! Ceci dit, rien n'interdit de l'appliquer à des faits présents qu'on estime insupportables. Il n'en manque pas.

Concernant le clonage, on peut (on doit!) le voir comme un acte gravement attentatoire à la dignité humaine. En effet le clonage impliquant l'énucléation d'un ovocyte, le fait d'enlever délibérément et à des fins inacceptables, le noyau, site du génome, constitue une atteinte au corps et à l'âme de l'individu (ici la femme). Car il est clair que l'âme anime chaque cellule; quel que soit le mode d'animation.
Evidemment, ce faisant, on n'ébrèche pas l'âme; mais, comment dire? on la "viole".

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Message par azais le Sam 3 Déc 2016 - 12:56

@Delsanto a écrit:Ceci dit, rien n'interdit de l'appliquer à des faits présents qu'on estime insupportables. Il n'en manque pas.

Concernant le clonage, on peut (on doit!) le voir comme un acte gravement attentatoire à la dignité humaine. En effet le clonage impliquant l'énucléation d'un ovocyte, le fait d'enlever délibérément et à des fins inacceptables, le noyau, site du génome, constitue une atteinte au corps et à l'âme de l'individu (ici la femme). Car il est clair que l'âme anime chaque cellule; quel que soit le mode d'animation.
Evidemment, ce faisant, on n'ébrèche pas l'âme; mais, comment dire? on la "viole".
 on peut se reporter pour répondre a ce sujet à deux interrogations qui sont en cours sur 

- le statut de l'ame  ans l'être humain : l'âme existe t elle ( y compris dans la conception humaine) comme unie au corps ( la matière première du corps de l'embryon individualisé )? 
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t23469-l-hommeun-esprit-une-ame-et-un-corps-ou-un-de-corps-et-d-ame#391300

- quand est ce que l'être humain commence d'exister : http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37625p120-le-moment-du-don-de-l-ame-maria-valtorta ...et quant a t elle lieu vraiment cette conception humaine ( création de l'ame par Dieu et sa présence dans l'embryon dès qu'elle existe , commence d'exister ): nous en étions à un échange  avec Arnaud Dumouch 

 Enfin quant au clonage : il y a le FIL 
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p420-actualite-sur-le-clonage-humain?highlight=clonage+ABOMINATION
qui parle surtout de l'actualité du clonage mais on en fait extrait ici ceci : 6

[size=12]@azais a écrit:[size=10]Père Nathan le Dim 8 Mai 2016 - 13:04[/size]
 "y a t il animation pour un clone puisqu'il n'y a pas de relation directe avec une réalité biologique sponsale source ?"
REPONSE : Le génome est introduit, mais on l'aura préparé de manière telle qu'il soit dans un état de maturation semblable à celui d'une cellule totipotente initiale d'un jumeau homozygote (donc de même ADN); et surtout il lui manque la détermination biologique vibratoire (vague calcique) et électrique qui déclenche la naissance du génome en tant que tel: un génome n'est génome en tant que tel qu'à la fin de son existence , c'est à dire quant, dans 1/100 ème de secondes il peut devenir deux noyaux... Ensuite, 1 seconde de plus et on a deux cellules (première mitose) Eh bien on dira animation du clone à l'instant de ce 1/1OOème de seconde

L'introduction du noyau dans l'ovule énucléé n'est pas le moment de l'animation: c'est au mieux ... plus tard lorsqu'on réussit à déclencher artificiellement la duplication de tous ses chromosomes (un temps infinitésimal avant la première mitose cellulaire)  C'est pour cela que Mgr Fustiger disait: " il a reçu une âme spirituelle, lui aussi"

[/size]

c'est vraiment un sujet de discussion en soi (qui diffère de l'actualité elle même sur le clonage humain). La transgression vous le dites porte sur l'énucléation de l'ovule ( fécondé d'ailleurs auparavant : c'est un avortement précoce ... ) , mais aussi dans le transfert d'un noyau étranger pour remplacer celui qu'on a enlevé en quelque sorte : c'est "un viol de domicile ! "

en tous cas si c'est au moment où Dieu vient de créer  et infuser une âme , qu'on vient d'enlever ( si l'ovule est énucléé après fécondation et apparition du génome qui en est le fruit , mais c'est peut être juste avant, je ne sais pas: il faudra rechercher) , et si de ce fait en introduisant un autre  noyau humain totipotent qui effectivement "démarre " et donc devient un nouveau génome qui se divise : il reçoit une âme spirituelle . 
Donc Dieu est convoqué puisque Lui seul peut créer ( Encyclique Humani Generis de Pie XII) les parents n'étant que des instruments de ce qui dispose Dieu à creer 
Ici les parents  sont absents . C'est en dehors de la loi naturelle voulue par Dieu:  l'homme est le fruit de l'union du père et de la mère , et sa traduction biologique : fusion des gamètes du pere et de la mère )
Et cet acte de transgression est fait  exactement au moment où Dieu est substantiellement et réellement présent dans son Acte paternel divin : il est directement "touché " par cette iniquité
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Message par Père Nathan le Lun 2 Juil 2018 - 21:10

Pour Mr Le Méné :
"
« L'aveuglement ontologique sur leur nature  ( la nature des embryons ndlr) les rend disponibles »
( https://www.fondationlejeune.org/recherche-sur-lembryon-deballage-des-revendications/ )


le problème se pose donc ainsi : sont ils créées par Dieu, ont ils poids ontologique et spirituel dès le terme de la fécondation ( là où on veut les produire et utiliser ) ?


Si on reste aveugle et MUET sur cette question, les procédures meshomiques de la bioéthique ont un avenir sans obstacle devant eux



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Message par azais le Mar 3 Juil 2018 - 1:10

Les "recherches" dites "sur l’embryon" ( loi du 6 aout 2013 cachée par les mouvements pro-famille arc boutés sur les consequences sociétales et les prejudices des enfants qui ne seront justiciables qu'à leur majorité ) et dont JM lemene de la fondation J Lejeune taxe de diversion de l'essentiel (France Catholique n° 3593 29 juin 2018) sans en préciser la réalité concrète ( reproduction artificielle et par clonage d’embryons , crimes contre l’humanité , manipulations génétiques condamnées à Nuremberg d’une autre gravité que la PMA sociétale jusque dans les débats bioéthiques diocésains et des mouvements de première ligne pro famille ) CAR ces lois "Bioethique " ouvrent à la reproduction humaine LEGALE à l'insu de tous : on pourra ce sujet se reporter aux thèmes juridique du site internet bioethique Et catholiques et l'évocation de la loi du 26 janvier 2016 qui autorise la fabrication de gamètes sexuelles d’embryons PMA à des fins de leur fécondation : légalisation de reproduction «scientifiques » d’êtres humains sans père ni mère …. 


dès lors, Bioéthique et Catholiques INSISTE sur l'enjeu FONDAMENTAL que recouvre la loi bioéthique et la nécessité de la réformer . N’est il pas nécessaire de multiplier les demandes de faire connaitre des PROPOSITIONS constructives qui fassent barrage à la transgression suprême contre l’espèce humaine . par nos porte paroles , par les gens de bonne volonté , les dirigeants de nos associations , de nos paroisses ( equipes pastorales et diocésaines ) en s'appuyant sur les 11 propositions de bioéthique et Catholiques qui permettent de stopper la destruction des embryons PMA , leur congélation, leur livraison à la recherche , le clonage humain, la reproduction humaine « scientifique » d’embryons sans père ni mère etc.  
https://bioethiquecatholique.fr/?cat=33


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Message par azais le Mar 3 Juil 2018 - 1:11

Chacun des lecteurs est invité en conscience à faire connaitre et diffuser ces propositions aux personnes engagées  et mobilisées pour une vraie bio-éthique ainsi qu’aux leaders, prêtres, évêques plus particulièrement concernés pour porter cet approfondissement sur les fondements de l’être humain, de la famille, de la vie humaine et de la société qui sont violés à défaut d’être défendus.
Vos commentaires sont également bienvenus. Merci de les apporter et de contribuer à ce travail bioéthique et catholique.

NOS DEMANDES
1 – Demander que la FIV ne procède plus en fabriquant des embryons congelés.
Ceux-ci sont actuellement tous voués à alimenter en matériau de recherche des recherches où un être humain (doté d’une âme immortelle) sont manipulés, déshumanisés à des fins utilitaristes. Or il est possible de réviser le mode de fécondation in vitro par exemple : n’autoriser la fécondation de 2 (ou 3) ovocytes à la fois permet d’éviter la destruction et la créer ton d’êtres humains qui ne seront pas implantés. Il est éthiquement et médicalement nettement préférable de congeler et vitrifier des ovocytes plutôt que des êtres humains déjà conçus et qui sont en droit moral des personnes humaines à part entière dès la conception et l’individuation à l’apparition du génome. Cette vitrification d’ovocyte est pleinement maîtrisée et permet des taux de conservation bien au delà de celle des embryons fécondés. Les embryons conçus et obtenus chaque année en PMA : 400.000 /an, (même s’ils ne sont pas tous issus de la FIV) appellent à la conscience de l’État, des français et des médecins pour faire cesser ce carnage humain …
Si les parents s’engagent à les garder pour eux ou l’adoption en cas de congélation inévitable …la congélation de leur enfant ne devrait être qu’un pis aller préférable à la destruction de l’enfant surnuméraire non implanté. La congélation des embryons n’est généralement aujourd’hui dans l’état de la science et des techniques ni nécessaire ni humaine.
2 – Demander que le clonage humain des embryons soit interdit par la Loi ce qui n’est pas le cas en France
Comme un symbole que la France ne veut pas être coupable d’un glissement d’un eugénisme d’État, condamné à juste titre par la conscience collective européenne et individuelle à Nuremberg, vers un eugénisme démocratique indolore, mais à l’insu de tous, qui ne peut être acceptable ni tolérable.
3 – Demander que soit interdite la conception humaine en dehors de traitement pathologique de la procréation humaine et en dehors de paternité et maternité responsable.
Il convient expressément de prendre en considération les conséquences psychiques, juridiques, sociales des errances que les études scientifiques sérieuses sur ces questions à l’étranger démontrent, (et que le CCNE ne peut nier ni les hommes de
bonne foi qui se penchent sur ces questions), comme de la même façon les observations que la biologie fait à propos des incidences psychiques-d’autant plus lourdes de conséquences qu’elle opère précocement sur l’être humain embryonnaire (et a fortiori en cours de conception) de l’épigenèse de la conception et du développement précoce de l’embryon humain.
4 – Demander de proscrire toute tentative de modification et de mutation du génome humain
Il s’agit de volonté de modification de l’espèce humaine, dans un Lieu et un Instant de Création où Dieu se rend présent pour créer une âme humaine et un enfant de Dieu. Toute dérive sera considérée par L’Église comme un Sacrilège « dans le Sanctuaire de la création humaine réservée à Dieu seul » (Pdt J Chirac, Février 2001, salon Biovision à Lyon).
5 – Demander que, ni en début de vie ni en fin de vie, l’être humain ne soit considéré comme un donneur d’organes et de tissus humain alors même qu’il n’y a pas consenti
(Ou ne peut le faire compte tenu de son état ) et qu’il est encore animé , autrement dit non réellement mort . Le critère mort clinique par mort cérébrale est actuellement à remettre en question dans les décisions qui sont prises par la médecine à qui l’accès des organes de personnes décédées a été donnée . De la même façon il devra être procédé au respect des êtres humains embryonnaires qui ne sont pas encore morts et à l’instar des directives en cours aux USA de privilégier les tissus d’enfants mort nés (prématuré ou non).
6 – Demander que soit révisée et strictement encadré l’élimination d’enfants conçus après DPI et DPN
Notamment sous prétexte de risque de maladie lors même que ces maladies sont tout à fait du ressort de la médecine de les soigner et voire de les prévenir. L’embryon humain n’est pas humain parce qu’il n’est pas porteur de maladies ou que des parents ne se sentent pas capable ou désireux d’assumer. Dans tous les cas l’Église se doit de rappeler que l’être humain EST une personne en droit naturel quelle que soit son état de santé présent et futur.
7 – Déclarer et prendre position sur l’animation de l’embryon humain
A l’attention particulière des catholiques, s’autoriser à débattre et conclure sur la question de la création et de la présence de l’âme dans l’embryon, donc du moment de sa conception, comme celui où cette âme imprègne et vivifie l’être
humain créé, pour aider tous les hommes de bonne volonté à disposer des repères anthropologiques et ontologiques sur la nature humaine, et pallier aux carences de statut de l’embryon humain : que la Loi Bioéthique soit invitée à le considérer pour ce qu’il est dans l’ordre de nature, comme « étant une personne humaine » et non plus seulement parce qu’il « faut » le traiter « comme [si il était] une personne ».
8 – Demander l’annulation de la loi du 26 janvier 2016
Celle ci autorise la recherche permettant de mettre au point des gamètes humains (ovule et ou spermatozoïdes) et de pouvoir créer et constituer des embryons humains par fécondation de tout ou partie de celles-ci. Cette autorisation doit être supprimée : l’Agence de Bio médecine, la PMA pour des familles normalement pathologiquement (médicalement) infertiles dans une expérimentation ne doivent en aucun cas servir l’expérimentation, le développement, l’industrialisation de la reproduction d’êtres humains en dehors de toute filiation, de parentalité et d’hérédité. L’argument de reproduction d’êtres humains à des fins thérapeutiques, utilitaristes, scientifiques doit être au nom des Droits de l’Homme particulièrement bannie de toute Loi française et même internationale. Il est indispensable que la France pose et défende cette interdiction aux niveaux européens et internationales. Il est proposé que soit créée une Cour Pénale internationale pour veiller au respect de cette interdiction absolue de conception d’être humain, quelle que soit leur mode de production (clonage , parthénogenèse, fécondation de gamètes issues de gametogénèses de cellules souches adultes, foetales ou embryonnaires) en dehors de la fécondation naturelle à partir de gamètes mâles ou femelles de parents en âge de procréation et aptes à éduquer leur enfant génétique et de leur développement quelqu’il soit, et quelle que soit la technique de leur conception/ (*) ( fiche CEF n°1 recherche sur l’embryon humain ).
9 – Demander l’interdiction du clonage humain reproductif et thérapeutique et la creation d’embryons et d’enfants sans père ni mère (voir les points b-1 à b-5 des commentaires précécents ci dessus )
 
NOS PROPOSITIONS
il s’agit de propositions de rédaction nouvelles des textes actuels de loi bioéthique , pour éviter les « dérives » ou inconvénients bio-génétiques et eugéniques reliés à la définition de l’Abomination ou Profanation dans le » Sanctuaire de la Création réservé à Dieu seul  » ( Jacques Chirac , salon Biovision de Lyon, février 2001)
b-1 /Modification du texte de loi bioéthique sur le clonage humain reproductif (interdiction du) :
Nous proposons que
– que l’article « Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée. ” soit aussi modifié et remplacé par : « Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée, ou à tout autre être humain embryonnaire déjà conçu créé in utero ou ex utero , par fécondation de gamètes humaines ou par clonage ou par toute autre technique génétique ”
– ce qui suit l’interdiction de l’article L;2151-1 soit supprimé et qu’il soit précisé :  » l’interdiction du clonage humain reproductif est interdit quelque soit la finalité de celui-ci  »
b-2/ Modification du texte de loi bioéthique sur le clonage thérapeutique humain et à des fins médicales et toutes autres fins (interdiction du) :
Nous proposons que dans les trois articles Art. L. 2151-2.; Art. L. 2151-3.; Art. L. 2151-4 , le terme  » constitution  » ou « constitué » soit supprimé et remplacé par le mot « conception ou conçu par technique de clonage ou tout autre technique de reproduction humaine en dehors de la fécondation in vitro ou l’ISCI pour des parents pathologiquement et médicalement infertiles (techniques PMA):
« La conception in vitro d’embryon ou par clonage, d’embryon humain à des fins de recherche est interdite. » (Art. L. 2151-2.)
« Un embryon humain ne peut être ni conçu, ni constitué in vitro ou par clonage, ni utilisé, à des fins commerciales ou industrielles ». (Art. L. 2151-3.)
« Est également interdite toute conception par clonage d’un embryon humain à des fins thérapeutiques et médicales ou de procréation « . (Art. L. 2151-4)
NOTA BENE : «Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique » devrait aussi être revisité pour inclure explicitement dans les infractions le fait d’obtenir des embryons humains par  » tout autre technique de reproduction humaine en dehors de la fécondation in vitro ou l’ISCI pour des parents pathologiquement et médicalement infertiles (techniques PMA)
b-3 /Modification des article relevant du pénal du clonage humain reproductif
il est proposé les modifications suivantes au Code de santé publique« Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires » :
« Art. L. 2163-1 . – Comme il est dit à l’article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « « Art. 214-2 . – Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée et/ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu’à sa naissance est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7 500 000 € d’amende.
«l’Article 511-1-2 : « Est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 Euros d’amende le fait, par don, promesse, menace, ordre, abus d’autorité ou de pouvoir, de provoquer autrui à se prêter à un prélèvement de cellules ou de gamètes, dans le but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée et/ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu’à sa naissance . Est punie des mêmes peines la propagande ou la publicité, quel qu’en soit le mode, en faveur de l’eugénisme ou du clonage reproductif. »
Il est également proposé de compléter le Code de santé publique« Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires comme suit:
 » La même pénalité pour le clonage humain sera appliquée pour tout clonage humain reproductif porté jusqu’a sa naissance à partir de cellules souches embryonnaires (ou de toute autre cellules souches tel que IPS par exemple) ou de gamètes humaines, ou d’embryons ou de foetus humains quels que soient leur provenance. il ne faudra pas attendre les 18 ans du clone créé pour pouvoir condamner le cloneur.
Il est également proposé de compléter l’article 215-4 comme suit :
« Article 215-4 :  » L’action publique relative aux crimes prévus par le présent sous-titre, ainsi que les peines prononcées, se prescrivent par trente ans. En outre, le préjudice subi par toute personne pour le crime de clonage reproductif prévu par l’article 214-2, le délai de prescription de l’action publique ne commence à courir , lorsque le clonage a conduit à la naissance d’un enfant, qu’à partir de la majorité de cet enfant.
Néanmoins toute personne civile , citoyen français , association institution ou organisation , personne morale de nationalité française pourra porter en justice un tel préjudice au nom de l’enfant qui aura été créé et fait naitre , avant comme après sa naissance , à toute transgression aux principes d’interdiction, du clonage humain et d’interdiction de conception humaine par fécondation ou toute autre technique de reproduction humaine , leur développement, leur gestation , leur naissance . Avant sa naissance, l’intention de faire naitre un tel enfant pourra être prescrite si une gestation a été mise en place quelle que soit le pays où celle ci aura été contractée ou consentie .
b-4 /Modification des article relevant du pénal du clonage humain thérapeutique :
il est proposé les modifications suivantes :
« L’Article 511-16: «Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100 000 euros d’amende.» [inchangé sous réserve du changement des art 2141-5 et 2141-6 qui inclurait la création d’embryons anonymes , par  » tout autre technique de reproduction humaine en dehors de la fécondation in vitro ou l’ISCI pour des parents pathologiquement et médicalement infertiles (techniques PMA) voir ci-dessus paragraphe b-3 Nota Bene ]
L’Article 511-17 : «Le fait de procéder à la conception in vitro et/ou au clonage d’embryons humains à des fins industrielles ou commerciales est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100 000 euros d’amende. »
L’Article 511-18 : « Le fait de procéder à la conception in vitro et/ou au clonage d’embryons humains à des fins de recherche est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100 000 euros d’amende. »
b-5 /Modification des article du Code de la Santé du 26 janvier 2016 relevant portant sur autorisation de création de gamètes issues d’embryons humains disponibles ( abandonnés à la recherche par les parents PMA) à des fins de réaliser leur fécondation :
il est proposé de supprimer cette autorisation et de la remplacer par la proposition inverse
« le texte de loi du 26 janvier 2016 est abrogé : il est interdit de création de gamètes issues d’embryons humains disponibles ( abandonnés à la recherche par les parents PMA) à des fins de réaliser leur fécondation «  » et tout autre technique de reproduction humaine en dehors de la fécondation in vitro ou l’ISCI pour des parents pathologiquement et médicalement infertiles (techniques PMA)
(voir ci-dessus b-2 Nota bene)





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Message par Père Nathan le Ven 20 Juil 2018 - 15:08





J'ai reçu la visite en mon ermitage de 19 chinois hier, 19 juillet

Ils ne savaient pas dire "conception" en leur langue : les traducteurs expliquent : ce n'es pas une notion chinoise

Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 Sheji_design-chinese-character




en fait ça se prononcerait comme dans un chuchottement    : shhhhhè  - ji




l'araméen a du jouer il y a bien des siècles








en rabbinique cela se dit ainsi




shhhhhhhè  :dans le secret de la chair de l'homme

ji :  élévation en Dieu par le Père
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Message par Jeannedelamontagne le Ven 20 Juil 2018 - 17:41

@Père Nathan a écrit:




J'ai reçu la visite en mon ermitage de 19 chinois hier, 19 juillet

Ils ne savaient pas dire "conception" en leur langue : les traducteurs expliquent : ce n'es pas une notion chinoise

Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 Sheji_design-chinese-character




en fait ça se prononcerait comme dans un chuchottement    : shhhhhè  - ji




l'araméen a du jouer il y a bien des siècles








en rabbinique cela se dit ainsi




shhhhhhhè  :dans le secret de la chair de l'homme

ji :  élévation en Dieu par le Père

C'est génial cette ressemblance entre ce mot pour conception en Araméen et Chinois.

Du coup en quel langue vous avez communiqué?

Si c'était des chinois catholiques, il ne connaissait pas non plus en leur langue IMMACULÉE CONCEPTION ?

Et comment on dit Immaculée Conception en l'Araméen?

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Message par véronique69 le Sam 21 Juil 2018 - 20:54

"la conception n'est pas une notion chinoise" ? peut-on leur proposer une comparaison avec leur notion de yin et yang : la conception, c'est un peu comme le moment du point de départ de la complémentarité, complémentarité que l'on retrouve dans le masculin-féminin comme dans le yin-yang ?

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Message par tlig77 le Dim 22 Juil 2018 - 0:20

Ils ne traduisent pas "immaculée conception" mais "co-rédemptrice" ils le diront sans aucune problème Good!
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Message par véronique69 le Dim 22 Juil 2018 - 4:19

immaculée conception et les chinois : pourront-ils traduire par une périphrase : seule personne humaine qui n'a pas été touchée par le péché originel ?

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Message par Père Nathan le Sam 28 Juil 2018 - 13:55

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Message par Jeannedelamontagne le Sam 28 Juil 2018 - 15:16

@Père Nathan a écrit:Shèjì  Wánměi



Wánměi  Immaculée
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Shèjì  Conception

设计

Merci! Et l'autre question, en rabbinique comme comparaison?

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Message par François Bernon le Sam 30 Mar 2019 - 15:20

Merci à Véronique Levy pour son témoignage dans cette seconde partie :
- elle dénonce les manipulations génétiques
- elle "professe" l'animation immédiate" selon Saint Jean-Paul II dès la création du génome, la première cellule.

https://www.radiocourtoisie.fr/2019/03/27/libre-journal-de-la-resistance-francaise-du-27-mars-2019-actualite-rencontre-avec-veronique-levy/
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Message par véronique69 le Sam 30 Mar 2019 - 20:42

Les générations plus anciennes étaient peut-être plus habituées à être fidèles  à la récitation de l'Angelus : "Je suis la Servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon Sa Parole - et le Verbe s'est fait Chair et Il a habité parmi nous".
Sur le forum, a été mis récemment le récit de l'annonciation dans la Cité Mystique de Marie d'Agreda qui précise bien que l'Union Hypostatique du Verbe fait Chair s'est réalisée au moment du Fiat de Marie.
C'est peut-être dire que St Jean-Paul II confirme une intuition déjà  présente dans le Peuple de Dieu (Saint Thomas ?) sans avoir tellement besoin d'autres arguments puisque ce qui est vrai pour le Fils de l'Homme doit être également vrai pour le reste de l'humanité, soit pas d'animation tardive…
(Evidemment, les théologiens doivent démontrer la justesse de l'intuition dans la simplicité, du "sensus fidei" du Peuple de DIEU)

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Message par Père Nathan le Ven 14 Juin 2019 - 13:29

@Père Nathan a écrit:Pour Mr Le Méné :"
« L'aveuglement ontologique sur leur nature  ( la nature des embryons ndlr) les rend disponibles »
( https://www.fondationlejeune.org/recherche-sur-lembryon-deballage-des-revendications/ )
le problème se pose donc ainsi : sont ils créées par Dieu, ont ils poids ontologique et spirituel dès le terme de la fécondation ( là où on veut les produire et utiliser ) ?

Si on reste aveugle et MUET sur cette question, les procédures meshomiques de la bioéthique ont un avenir sans obstacle devant eux

Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 10404406_743886229012594_3254389689463291154_n

Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 Animat10
Très interressant parallèle entre la succession des fêtes juives et la succession de la vie commençante :

nos pères juifs le savaient bien, eux qui avaient établi le cycle de fêtes en parfaitement synchronie avec la fête d’une grossesse depuis son tout commencement pour arriver aux 280ème jour (9 mois), et fêter les lumières !

La fête des lumières qui revêt une si grande importance pour Marie, Joseph, s’appliquait afin de la respecter pour Jésus. Comme Jésus s’appliquera à célébrer ces même fêtes avec ses disciples

Cette compréhension est le fruit d’une collaboration entre une de nos collègues embryologiste et Zola Levitt, un splendide travail qui illustre encore une fois qu’il est de notre responsabilité de prendre soin de TOUTES les formes de vie le long de ce calendrier des 7 fêtes, car elles sont fêtes pour Dieu, de Dieu, à Dieu !


(extrait conférence Alexandra à Rome fin mai 2019 )


Dernière édition par Père Nathan le Dim 16 Juin 2019 - 20:04, édité 1 fois
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Message par Père Nathan le Dim 16 Juin 2019 - 19:56

autre extrait de son Appel au Dicastère devant plus de 300 experts internationaux :

Un vertige nécessaire pour nous permettre de comprendre -tant qu’il en est encore temps- qu’il est urgent de de préciser notre définition de la « vie », au risque, sinon, de nous transformer, nous-mêmes, en monstres.

Et pourtant, nous avions bien été avertis, de façon répétée et à chaque fois si claire …...
Oui, nos tourments ont été annoncés par le Psaume 69(10)
"Le zèle de ta maison me dévore…"
Puis manifestés par la colère du Christ, la seule mais d’une violence terrible, au point qu’elle soit décrite par les quatre évangélistes Jn2:15, Mat21:12, Mc11:15, Lc19:45
Se faisant un fouet de cordes, il chassa du Temple brebis et bœufs... culbuta les tables ..et les sièges. « C’est la Maison de Mon Père ! »  Et il parlait de son corps ....

Et enfin clairement explicités par les visions de Sainte Hildegarde de Bingen, Docteur de l’Eglise : « L’antique serpent vit qu’il avait le temps de lutter contre les fils des hommes, s’il réussissait à précipiter dans le péché les conceptions des hommes » (Livre des œuvres divines,10ème vision)
Satan dit « Ma force est dans la conception de l’homme, par-là, l’homme m’appartient » (Scivias livre I, 2ème vision)

Autant de messages qui forment ensemble une invitation à re-considérer le Lieu Saint, ce Temple qui -détruit en 3 jours- sera reconstruit, comme le Corps....

Relisons donc ensemble l’interpellation du Christ : « Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu Saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! – » sous-entendu « qu’il comprenne quel est ce lieu » Mt 24, 15,

Eh bien, c’est ce lieu qui est le pôle de la fragilité la plus extrême.
Une interpellation qui nous apparait sans appel…


Alors, aidés par l'interprétation graphique du « Phénomène humain » de Teilhard de Chardin, nous pouvons repenser le sens de notre histoire, de l’histoire de notre humanité… Un chemin commencé au point alpha : celui de notre plus extrême vulnérabilité, de notre plus extrême fragilité et à la fois celui de notre plus grande promesse d’un devenir qui peut tout… pourvu qu’il use et abuse de la force d’union entre tous, incluant bien entendu les tout-petits, une force mue par l’énergie amour… et qui nous met en chemin vers le point oméga.

Il ne s’agit rien d’autre que le sens de notre histoire : une fragilité liée à une histoire d’amour... qui repose sur le consensus scientifique selon lequel « la vie commence à la cellule œuf », c’est-à-dire au zygote, dès la première cellule donc ....

Aujourd'hui nous comprenons que la vie est transmise en tant que principe vital, un principe contenu dans les gamètes parentaux, dont la syngamie va former un nouvel individu avec son patrimoine génétique propre, unique, exclusif, irremplaçable, dont la réalité A LA FOIS biologique ET humaine est indiscutable et incontournable.

Le masque noir sur cette séquence observée in vitro d’une fécondation humaine est là pour nous rappeler que nous ne devrions jamais considérer ces images de l’invisible rendues visibles comme banales, au risque de devenir des voyeurs.

Ce qui se passe dans cette phrase de la fécondation aboutissant au zygote au terme d’un jour et d’une nuit, de presque 24 heures, c’est l’histoire d’amour la plus EXTRA-ordinaire,

  et finalement, sa fragilité est largement liée à l’invisible... Et nous profitons de ne pas voir pour faire subir à celui que nous refusons de voir. Car la REALITE DE NOTRE CONCEPTION est d’être UN PROCESSUS d’intériorité cachée…Cet invisible qui nous lie à Dieu.

Et de fait, ON SE CROIT TOUT PERMIS alors se banalise l’avortement et .... la nécessairement « gestation pour autrui », et aussi « l'utérus artificiel » (ou ectogénèse) et le tout … jusqu’au clonage humain…
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Message par Isabelle-Marie le Lun 17 Juin 2019 - 11:37

@père Nathan a écrit: « L'aveuglement ontologique sur leur nature  ( la nature des embryons ndlr) les rend disponibles »
En France, la conséquence d'un enseignement hypocrite et faux sur l'animation immédiate (homélie du père Nathan de samedi) a été cette attitude de surdité incroyable ! même chez les plus grands représentants (Le Méné) et défenseurs de la vie. Mais les ténèbres ne peuvent arrêter la lumière ! 
@père Nathan a écrit:pourvu qu’il use et abuse de la force d’union entre tous, incluant bien entendu les tout-petits
par l'humilité de Saint Joseph et de ces tout-petits, les plus cachés, les plus innocents qui soient, le monde sera sauvé ! 

Merci à cette grande dame, merci à Père Nathan et à tous les prêtres (en Italie il y en a aussi) qui font vivre la messe avec les myriades et les myriades de tout-petits en offrande d'amour au Père Eternel !
 
Comme le disait le Padre Pio, ce sont eux qui vont sauver le monde.

Gloire à Saint Joseph !

Gloire à toi Seigneu

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Message par Père Nathan le Lun 17 Juin 2019 - 12:36

Ce congrès promu par le Dicastère pour les laïcs, la famille et la vie, ce 25 mai 2019, au Vatican, permettait la rencontre, sur le thème “Yes to Life! Prendre soin du précieux don de la vie dans la fragilité”, organisée en collaboration avec la fondation “Il Cuore in una goccia – Onlus” .
le pape leur a dit, devant les 400 participants venus de 70 pays : "Tout enfant qui s’annonce dans le sein d’une femme est un don, qui change l’histoire d’une famille… Et cet enfant a besoin d’être accueilli, aimé et soigné. Toujours ! »


autre extrait de la dernière intervenante, Alexandra, ouvrant certaines vérités non dites jusque là à Rome, sur le clonage  :


La nature de l’enjeu portera donc sur l’anthropologie chrétienne car si :
HIER, les pères des premiers siècles n’abordaient la question de l’embryon qu’au plan moral, lié au problème de l’avortement et de l’infanticide.
AUJOURD’HUI, l’enjeu se situe sur le plan théo-anthropologique (sur lequel le scientifique ne peut plus agir) :
- car l’embryon peut être privé de génitrice…
- il peut être privé de géniteur…
- il est même considéré dans nos sociétés comme un matériau (de recherche)…
Et dans le clonage de l’homme, l’embryon créé anéantit purement et simplement l’image-ressemblance de Dieu dans le corps vivant : en s’affranchissant du besoin de l’homme et de la femme…

Or, nous sommes en route vers le clonage de l’homme, que l’annonce du Christ au regard des propos de Daniel, peut nous permettre de considérer comme l’ULTIME TRANSGRESSION. Car le Temple de ce zygote est :
- le lieu de rencontre de l’Homme et de son Créateur,
- c’est la rencontre de la matière et de l’Esprit,
    - de l’Être et de la Vie,
    - de la loi éternelle et de la loi naturelle,
    - de la dépendance au Créateur et de la liberté du créé,
    - mais aussi de l’Unité du visible et de l’invisible.

Dès lors, l’enjeu de clarifier le statut de l’embryon est considérable pour l’anthropologie chrétienne et pour nous prémunir des dérives de demain, que nous savons  déjà en route. Reconnaître la beauté de toute vie humaine, c’est considérer que tout individu humain est une personne humaine.

Ainsi, nous avons notre rôle à jouer, par notre pratique clinique et par la recherche, mais aussi par notre action et par notre témoignage. Pour ma part, je vous inviterai par 3 fois.

La première invitation est celle de prendre soin des enfants non-nés non-baptisés ! Ce peut être par des lieux de mémoire et de consolation, comme ceux que nous avons créés à travers le monde (France, Ile Maurice, États-Unis, Royaume-Uni…), et qui permettent à l’Eglise de manifester son rôle de Mère. Pour en savoir plus, vous pouvez vous rendre sur le site internet conçu à cet effet : http://memorial-non-nes.com/  ( notez aussi, bien sûr le site https://non-nes.com,  ndlr)


Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 Alexan10

La deuxième invitation est celle de partager l’humanité de ces embryons dès le stade du zygote. Autrement dit de comprendre le continuum de la vie, de leur vie comme de la nôtre dans tous ces niveaux qui nous confèrent notre dignité, notre sacralité et notre transcendance. De même que tout propos sur l’Amour ne peut faire l’impasse sur les 3 dimensions que le grec lui confère, tout propos sur la Vie ne peut se priver de la lumière de ces 3 notions BIO, PSUCHE et ZOE, si spécifiquement enrichies en ZOE dans l’Evangile de Saint Jean.
Notre responsabilité n’est-elle donc pas de signifier la présence de l’esprit humain dès l’instant de la conception, c’est-à-dire dès le stade où notre individualité génétique est avérée par la fusion des deux génomes?

La troisième et dernière invitation que je souhaite partager est celle de notre besoin d’un repère spirituel clair, d’une boussole, comprendre et énoncer qu’âme ET corps, Il nous créa !
 La Vie éternelle ? Plus qu’un face à face avec Dieu, le Cantique des Cantiques nous décrit le don total de Dieu d’une ardeur sponsale, qui reprend les images d’une étreinte nuptiale amoureuse, charnelle, corps et âme unis !
 L’Incarnation ? Le Verbe fait chair sans intervalle de temps dans l’assomption des constitutifs de son essence humaine, de son ESSE, partageant notre condition humaine
 La Résurrection ? N’est-ce pas l’union âme-corps-esprit infiniment supérieure à l’union d’origine : animée d’une manière parfaite, et parfaitement adaptée à notre corps?
 Et la Messe ? « Faites-le en Mémoire de moi » Cette mémoire qui n’est pas sans rappeler la Memoria dei. Le don corporel total : Corps et Sang, consommé au sacrifice de la Croix, en attendant la sponsalité pleine et entière du Royaume éternel. L’Epoux prépare son épouse en lui donnant son corps par l’Eucharistie car l’épouse doit se préparer pour son Epoux…
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Message par Père Nathan le Mar 18 Juin 2019 - 11:47

Sa conclusion  au Congrès sur la fragilité de la  vie au Dicastère de la Famille et de la Vie:

"je souhaite vous remercier infiniment pour l’attention que vous avez portée à ce témoignage sur ce que je comprends et sur l’urgence que je ressens de nos dérives, et de nos comités bioéthiques, à énoncer clairement que nous, catholiques, croyons que notre âme est présente au tout-commencement de notre corps, et que la génétique a permis de comprendre que ce commencement était celui du zygote, à l’instant même où est révélée notre individualité propre, celle qui résulte de la fusion des deux génomes, de l’homme et de la femme, pour n’en former plus qu’un !
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Message par azais le Mar 18 Juin 2019 - 12:16

@Père Nathan a écrit:Sa conclusion  au Congrès sur la fragilité de la  vie au Dicastère de la Famille et de la Vie:

"je souhaite vous remercier infiniment pour l’attention que vous avez portée à ce témoignage sur ce que je comprends et sur l’urgence que je ressens de nos dérives, et de nos comités bioéthiques, à énoncer clairement que nous, catholiques, croyons que notre âme est présente au tout-commencement de notre corps, et que la génétique a permis de comprendre que ce commencement était celui du zygote, à l’instant même où est révélée notre individualité propre, celle qui résulte de la fusion des deux génomes, de l’homme et de la femme, pour n’en former plus qu’un !
Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 Alexandra_Henrion-Caude
cette seule conclusion suffit à elle même : merci de l'avoir ajoutée !
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Message par Père Nathan le Mar 18 Juin 2019 - 12:30

Alexandra ! Petite précision pour une autre fois :
*******************************************************

Le débat après cette dernière intervention a été supprimé... Des notes pour éclairer la discussion dans ce débat avait préparé de quoi étayer ce qui était suggéré dans l'intervention... pour le forum nous donnons ces notes de préparation ... qui n'ont pas servi.

Sur l'animation immédiate du génome - Page 3 016b4e6ad6879a8ae3b23024d2c04f99_2

 Le débat pour mettre la pendule à l’heure sur :

1/. L’homosexualité/Égalité
et le Clonage/Transgression
sont les deux rails d’un unique TGV
Homosexualités et Égalité sont Un slogan ontologique unique

Cf lois 2013 Taubira votés le même jour en catimini méthode Rossignol les mêmes jours en font l'aveu

2/ Quels sont les trois reniements des défenseurs de la Vie Fragile, du haut jusqu’au bas de l’Eglise ?

- l’Animation immédiate : toute l’Eglise est muette ( officiel depuis "Evangelium Vitae n.60" )
- l’anthropologie de l’esprit humain : l’oubli de la mémoria Dei dans la trilogie Noùs/MemoriaDei/Voluntas : l’élément fondamental de l’ontologie vivante de l’ESSE humain, enterrement de première classe
- les enfants non nés abandonnés par nous et qui attendent encore pour être revêtus par l’Eglise de la robe de la justification (CIT pour les enfants morts sans baptême)

3/ On nous objectera  ( les catholiques engagés pour la "bioéthique" ): Mais enfin! L'Eglise ne cesse de proclamer sans s'arrêter et en boucle que "l'âme est créée par Dieu dès la conception"

Élément de réponse :
A / Le législateur, pourtant, Madame nous a dit : puisque l’Église se refuse à donner une parole EXPRESSE de l’animation immédiate nous formulons la loi pour considérer qu’on peut donc passer outre, et construire la loi sur la base de dérogation  à l’interdit de principe

Dans le concret c’est comme ça que ça se passe Madame !
"Pourquoi, législateurs,  serions nous plus papiste que le pape ?

B/ C’est comme ça aussi qu’on a inscrit des dérogations à la loi de 1974 sur l’avortement : sur la base de la position de l’Eglise catholique, au nombre exact de semaines d’aménorrhée indiquée par le théologien de la rue de Sèvres

Pareil pour les dérogations clonage : Sur la base des affirmations du Père MDo Philippe interrogé et du dominicain JLouis Bruguès, (suivis par Ass Lejeune et Alliance Vita): on a distingué conception et constitution pour les dérogations selon les jours indiqués par ces tristes-Pères
Reniement ou trahison ?

C/ C'est que : Oui ,  en même temps,  l’Eglise dit que cette dignité est «  pro-personna » : dans une réalité biologique qui va PLUS TARD recevoir une  âme. C’est donc le contraire de l’affirmation expressive du 24 février 1998 : animation immédiate

D/ Ce n'est donc pas du tout en cela qu'elle produit le honteux triple reniement !!!   Mais en ceci :

"l'âme est créée dès la conception" voilà ce qui tourne en boucle dans tous les textes de l'Eglise   .....   MAIS cette boucle ne veut pas DU TOUT dire ce que vous croyez

C'est une TAUTOLOGIE parce que, en théologie,  le mot   "conception" veut dire littéralement: "création de l'âme par Dieu"

Traduction de : "L'âme est créée dès la conception" donne donc, littéralement : "l'âme est créée par Dieu au moment de la création de l'âme par Dieu "  !!!!  C'est donc bien une tautologie qui embrouille d les discussions hypocrites et finalement ridiculise continuellement depuis trente ans toutes les avancées non-conclusives des discussions des cercles catholiques

Même le Père M Do. Philippe répétait cette phrase, lui, le chef de file de l'animation TARDIVE !!!

C'est pour cela que nous essayons de vous transmettre que l'ESSENTIEL à faire passer, pour stopper cette hypocrisie originelle de la tolérance abortive dans l'Eglise, c'est de dire : l'AME EST CONCUE ET CREEE PAR DIEU au moment de l'apparition du génome" (24 février 1998)
C'est le MOMENT ET LE LIEU qui comptent d'après Jésus et Daniel !

Dire que "l'âme est conçue par Dieu à la conception"  c'est redire MAL ce que Pie XII dit correctement dans Humani Generis : Le reste c'est de la chansonnette qui fait hurler de rire la franc maçonnerie ecclésiastique


Dernière édition par Père Nathan le Mar 18 Juin 2019 - 14:31, édité 2 fois
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Message par Père Nathan le Mar 18 Juin 2019 - 12:31

4/  Retenez que cela le législateur l’a si bien compris ( Le "catholique" JF Mattei) qu’il s’est laissé dicter par nos deux dominicains de quoi libéraliser la CONGÉLATION en masse des embryons non encore constitués mais conçus. Puis 10 ans après en 2004 il y en avait 300 000: dérogation pour les utiliser pour la recherche clonage, désignée pudiquement par «recherche sur les cellules souches embryonnaires». En mm temps interdiction d’utiliser le MOT clonage dans les discussions, commissions, chambres législatives et comités, consigne universellement et parfaitement respectée...
Ceux qui ont DÉTERMINÉ les dérogations dans les textes : JF Mattei, Père Philippe, JL Brugues, et les jésuites représentant l’Église après lui auprès d’eux  : Olivier de Dinechin et PPatrick Verspiren. Le rédacteur des libéralisations congélation puis recherche clonage s’est aligné sur les avis déterminants de ces derniers.

Cause : Evangelium vitae n 60: l’Église ne se détermine pas sur l’animation immédiate

Considérer le zygote «  COMME SI IL ÉTAIT embryon vivant » :  il y a des textes .... oh que oui. Mais le législateur traduit très justement cette phrase hypocrite par: il ne l’est pas encore!

Dans les intervenants récents le père Saintot jésuite centre de Sèvres . Membre de la commission bioéthique cef . Affirme l’animation tardive dans un débat interreligieux . Video dispo sur bioethiquecatholique.org de 2018 ... c est le seul du cef  a avoir été audité par la commission parlementaire fin 2018 ...   vous avez tout compris !


Dernière édition par Père Nathan le Jeu 27 Juin 2019 - 15:09, édité 4 fois
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Message par François Bernon le Mar 18 Juin 2019 - 13:04

Ce même père Saintôt qui justifie la "contraception non abortive" dans ses articles Cavalier Cavalier Cavalier
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Message par azais le Mar 18 Juin 2019 - 16:12

@François Bernon a écrit:Ce même père Saintôt qui justifie la "contraception non abortive" dans ses articles Cavalier Cavalier Cavalier
il y a une  contraception non abortive  ...  celle pronée par Humanae vitae de Paul VI avec le respect de la loi naturelle  et du cycle feminin ( autrement dit la regulation naturelle non chimique ni mecanique ni hormonale) ...

Mais le pere Bruno Saintot  justifie plus precisément la "pilule non abortive " .... nuance !!! 
et la "pilule non-abortive   ? Eh bien cher ami Francois,  elle n'existe pas : toutes les pilules induisent des "risques"  de fécondation  qui passent à travers les mailles du filet pilulaire , donc autant d'ovulation et de conception  (16% des cas avec la pilule distribuée aujourd'hui mais avec d'autresingrédients quiachèvent l'embryon conçu generalement in utero ) ....
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 20 Juin 2019 - 10:14

@Père Nathan a écrit:4/  Retenez que cela le législateur l’a si bien compris ( Le catholique JF Mattei) qu’il s’est laissé dicter par nos deux dominicains de quoi libéraliser la CONGÉLATION en masse des embryons non encore constitués mais conçus. Puis 10 ans après en 2004 il y en avait 300 000: dérogation pour les utiliser pour la recherche clonage, désignée pudiquement par «recherche sur les cellules souches embryonnaires». En mm temps interdiction d’utiliser le MOT clonage dans les discussions, commissions, chambres législatives et comités, consigne universellement et parfaitement respectée...
Ceux qui ont DÉTERMINÉ les dérogations dans les textes : JF Mattei, Père Philippe, JL Brugues, et les jésuites représentant l’Église après lui auprès d’eux  : Olivier de Dinechin et PPatrick Verspiren. Le rédacteur des libéralisations congélation puis recherche clonage s’est aligné sur les avis déterminants de ces derniers.

Cause : Evangelium vitae n 60: l’Église ne se détermine pas sur l’animation immédiate

Considérer le zygote «  COMME SI IL ÉTAIT embryon vivant » :  il y a des textes .... oh que oui. Mais le législateur traduit très justement cette phrase hypocrite par: il ne l’est pas encore!

Dans les intervenants récents le père Saintot jésuite centre de Sèvres . Membre de la commission bioéthique cef . Affirme l’animation tardive dans un débat interreligieux . Video dispo sur bioethiquecatholique.org de 2018 ... c est le seul du cef  a avoir été audité par la commission parlementaire fin 2018 ...   vous avez tout compris !

La génétique n'est-ce pas, dit bien que nous sommes dés le début (génome) tout ce que nous serons, ni plus ni moins, comme une inscription dans l'être d'un potentiel à déployer en chaque être humain EN TANT QUE PERSONNE UNIQUE, et non pas au sens de l'animal déterminé par son espèce. Mgr Aupetit l'a expliqué dans une conférence postée sur le Fil "Prométhée". Comment est-il possible que l'Église s'accroche à l'animation tardive, dont le poids d'ancienneté certes est considérable. C'est incompréhensible, et irresponsable, malgré l'injonction morale du "dès la conception" dont l'usage sophistique dénonce l'hypocrisie.

Jésus a dit "Je suis la Vérité et la Vie" la théologie ne peut servir à justifier une idéologie de mort !
Dieu aurait-Il créé l'être humain pour offrir en pâture un "amas de cellules" aux laboratoires, les laisser s'amuser avec le corps originel de l'humanité ? 

Comment est-il possible que l'Église ne prenne pas position sur cette question et fuit les débats de fonds qui permettraient d'apporter une réponse NON AMBIGUE ! 

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Message par Desiderius Ulixes le Jeu 20 Juin 2019 - 10:38

Je ne saurais répondre mais la question m'évoque un contexte de guerre totale.
Comme dit le père Nathan, il faut répondre avec l'éclairage d'en haut.
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 27 Juin 2019 - 11:20

si l'animation est tardive, l'embryon n'est pas une conscience d'amour, il n'est pas capable d'actes libres, lumineux, lucides, de doux et mystérieux colloques avec son Dieu, dans un Oui d'amour non entravé par le péché ; et si on le massacre, on le tue, il est incapable d'en avoir une conscience lucide, spirituelle, lumineuse et d'en faire un acte libre de donation en union à celle de l'Éternelle Victime.*

L'Église peut-elle vraiment soutenir que tous ces petits, innocents sacrifiés (leur nombre est véritablement d'une ampleur apocalyptique) ne jouent aucun rôle eschatologique car qu'est-ce que Dieu ferait du massacre d'un tas de cellules animales ? non pas qu'Il méprise le corps animal mais celui-ci n'a pas la même puissance de transformation (union transformante) que l'être humain et n'est pas doué de sponsalité.

Et ceux qui ont tué ne seraient coupables que d'avoir empêché un petit animal de devenir un homme. Et comme alors seul l'être en devenir compte, l'origine n'a pas tant d'importance puisque ontologiquement floue, flouée, indistincte : bonjour le gender ! bienvenue l'euthanasie ! Nous y sommes !


*sauf ceux qui ont eu la "chance" d'avoir eu leur âme spirituelle déjà infusée à leur corps au moment de leur avortement, eux pourraient se joindre au cortège des martyrs innocents de l'Eglise, et les autres qui n'ont pas le même statut de dignité ontologique, non ?   Se questionne 


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Message par Isabelle-Marie le Sam 14 Sep 2019 - 16:13

Extrait de l'homélie de Mgr Cattenoz du 15 août 2019 à Medjugorje)  Évêque

"Elisabeth une nouvelle fois va rappeler que dès que la salutation de Marie a touché son oreille, l'enfant a tournoyé en dansant dans son sein. Et aujourd'hui quand je regarde le nombre d'avortements qu'il y a dans le monde chaque année, je me demande comment on peut affirmer qu'un fœtus et un embryon ne sont absolument pas des personnes humaines. Car dans le récit que nous venons d'entendre vous avez un fœtus et un embryon qui dialoguent entre eux. Et cela nous montre vraiment, selon la formule d'un écrivain, que de l'utérus au sépulcre, nous sommes des personnes véritablement.

Il nous faut vraiment prier pour tous les enfants non nés chaque année."  

https://marytv.tv/english-mass-in-medjugorje-13/

(appuyez sur la playlist à droite et choisir la messe du 15/08 ; l'homélie commence vers la 24è minute )

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