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Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

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Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Jeu 29 Sep 2016 - 16:53

29 septembre 2016 14:01


Œcuménisme : En Allemagne, catholiques et protestants s’engagent à fêter les 500 ans de la Réforme ensemble

Le 16 septembre, les dirigeants des Eglises catholique et protestante se sont engagés à célébrer les 500 ans de la Réforme ensemble. L’évêque protestant Heinrich Bedford-Strohm et le cardinal Reinhard Marx ont signé un document de 92 pages portant sur le 500e anniversaire des 95 thèses de Martin Luther, en 2017. Ils prévoient d’en faire une «année œcuménique» pour confesser Jésus ensemble.

Le cardinal Marx a reconnu que «Luther n’avait jamais voulu créer de nouvelle Eglise». De son côté, Heinrich Bedford-Strohm a déploré les attitudes «je-sais-tout» de certains protestants. Les deux Eglises organiseront des événements conjoints, dont un voyage en Israël et un office de réconciliation.

Des représentants évangéliques prennent leurs distances par rapport à cette démarche. Le pasteur Leonardo di Chirico, de l’Alliance évangélique italienne, dénonce «l’idolâtrie de l’unité» dans un article publié sur le site Evangelical Focus. Il estime que «la Réforme sera célébrée convenablement» là où des chrétiens reconnaissent les vérités bibliques qui l’ont fondée, «autrement, elle sera juste commémorée».

   Gloire à toi Seigneu  


Dernière édition par Gilles le Dim 2 Oct 2016 - 17:31, édité 1 fois

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Ven 30 Sep 2016 - 15:46

26 septembre 2016

Cathédrale de Lund (Suède)

Suède: programme du voyage du pape pour les 500 ans de la Réforme

Le pape François prononcera deux homélies et un discours lors de son voyage en Suède pour les célébrations du 500e anniversaire de la Réforme protestante, les 31 octobre et 1er novembre 2016. Le Saint-Siège publie ce lundi 26 septembre une mise à jour du programme détaillé de cette visite.

Le voyage apostolique centré autour d’une célébration commune de l’Eglise catholique et de la Fédération luthérienne mondiale (FLM), comprend trois événements œcuméniques à Lund et Malmö. Le pape présidera aussi une messe le jour de la Toussaint à Malmö.

Programme du voyage :

Lundi 31 octobre 2016

8h20 : Départ en avion de l’aéroport romain de Fiumicino de Rome
11h00 : Arrivée à l’aéroport international de Malmö
11h05 : Rencontre avec le premier ministre de Suède Stefan Lofven à l’aéroport international de Malmö
13h50 : Visite de courtoisie à la famille royale de Suède au Palais Royal Kungshuset à Lund, à quelque 16 km de Malmö.
14h30 : Prière œcuménique dans la cathédrale luthérienne de Lund. Homélie du pape.
16h40 : Evénement œcuménique  au centre des expositions de Malmö, la « Malmö Arena ». Discours du pape.
18h10 : Rencontre œcuménique avec les différentes délégations à Malmö Arena

Mardi 1er novembre 2016, fête de la Toussaint

9h30 : Messe au Swedbank Stadion à Malmö. Homélie du pape.
12h30 : Cérémonie d’adieu à l’aéroport international de Malmö
12h45 : Départ en avion pour Rome / Ciampino
15h30 : Arrivée à l’aéroport romain de Ciampino

   Gloire à toi Seigneu

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Oïkouméné le Ven 30 Sep 2016 - 23:23

Merci Gilles pour ces informations. Tu peux imaginer que j'attends cette visite avec impatience (ah ! œcuménisme quand tu nous (me) tiens) !
Je pense que ça va exploser sur le forum. En attendant prions pour notre pape François, pour les organisateurs de cette importante rencontre et pour tous ceux qui rêvent de voir avancer l'Unité visible de l'Eglise.



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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Sam 1 Oct 2016 - 18:22

« vivat pontifex Lutherus », des mercenaires protestants prenant d’assaut Rome, massacrant les catholiques à la messe (y compris les soldats catholiques de l’empereur Charles Quint) en ce funeste jour de la Pentecôte 1527, tandis que le pape se réfugiait au Château St-Ange, que les tombeaux des Souverains Pontifes et leurs cadavres étaient profanés, et des religieuses violées. L'entreprise la destruction de la Ville Sainte dura 8 jours, et on dit que jusqu’à 40.000 catholiques périrent.

Du Cardinal Marx :
« Comme catholiques nous pouvons reconnaître en toute honnêteté que son ( Luther ) intention était celle de rénové l’Église catholique et non d’en fonder une autre. Il voulait attirer l’attention du Dieu clément et miséricordieux et réveiller les gens de son temps. »

"Avec un siècle de guerres sanguinaires à la clé pour les pauvres gens qu’il a voulu réveiller ?
Et la première grande révolution européenne qui a divisé l’Europe en deux ?
(............)
Le drame c’est qu’aujourd’hui les ecclésiastiques , oublieux de leur foi catholique et de l’attachement qu’ils devraient porter à leur Mère la Sainte Église Catholique qu’ils accusent honteusement de ne pas avoir compris le bon Luther, occultent la responsabilité de cet apostat fou névrosé dans ces atrocités pour l’encenser mondialement.
"

Regarder vers le futur.......disent le Cardinal Marx et Bedford-Strohm et cela doit être un« un grand événement œcuménique ».

L'église du château à Wittenberg, l’Église évangélique luthérienne en Amérique lors de son Assemblée Churchwide (élargissement de l’Église) a officiellement reconnu la nouvelle église du pape François notamment sur la messe ......
Elle a déclaré : « Il n’y a plus de questions qui divisent » entre celle-ci et les luthériens. Le vote a été acquis par 931 voix contre 9.


Qu'en est il de la théologie catholique ?
"Regarder vers le futur " sans la Vierge Marie?
"Regarder vers le futur " sans  la Messe,sans les sacrements ?
" Regarder vers le futur " sans  le chapelet ?
"Regarder vers le futur "en gommant l'identité catholique !!!!
"Regarder vers le futur" en devenant protestant.......

Quelle tragédie à Lund en Suède !!!!!!

A moins que le pape François ou le Cardinal Marx convertissent tous ces protestants .....

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Sam 1 Oct 2016 - 18:50

@Oïkouméné a écrit:Merci Gilles pour ces informations. Tu peux imaginer que j'attends cette visite avec impatience (ah ! œcuménisme quand tu nous (me) tiens) !
Je pense que ça va exploser sur le forum. En attendant prions pour notre pape François, pour les organisateurs de cette importante rencontre et pour tous ceux qui rêvent de voir avancer l'Unité visible de l’Église.
Super Thumbsup      Bravissimo comique




Je suis resté fort surpris d'apprendre que le réformateur Martin Luther ait gardé une aussi belle et réelle affection pour la Sainte Vierge Marie jusqu'à sa mort !   

Cela encourage davantage ma dévotion envers la Mère de Jésus.

Marie, Mère de Dieu, chez Luther

Pour Luther, dans ce titre "Mère de Dieu" est contenu tout l'honneur de Marie :

Citation :
« Les "grandes choses" ne sont pas autre chose que ceci : elle est devenue la Mère de Dieu, en une telle oeuvre sont données tant de dons et de si grands biens que personne ne peut les comprendre.
De cela lui vient tout honneur, toute béatitude, ainsi que sa position singulière dans toutes les générations humaines, parce que personne comme elle n'a eu du Père céleste un enfant et un enfant semblable.
Et elle-même ne peut pas lui donner un nom pour sa grandeur immense, et ne peut que déborder d'amour, car ce sont de grandes choses qu’on ne peut ni exprimer ni mesurer. Donc par un mot, en l'appelant "Mère de Dieu", on comprend tout son honneur ; on ne peut ni lui dire ni dire d'elle rien de plus grand, même si on avait autant de langues que sont les feuilles et l'herbe, les étoiles du ciel et le sable de la mer. Aussi le cœur doit réfléchir sur ce que signifie être la "Mère de Dieu". »

(Luther, le Magnificat)
"Mère de Dieu", Marie l’est au vrai sens du terme, en tant que Mère du fils de Dieu :
Dans la confession de foi de Luther sur la Cène du Christ, en 1528, on lit :
Citation :
« Je crois… que Marie, la Vierge sainte est une mère dans le sens le plus vrai du mot et non seulement de l’homme-Christ, comme les Nestoriens l’enseignent, mais du Fils de Dieu comme Luc dit: "celui qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu". Tel est notre Seigneur et le Seigneur de tous, Jésus-Christ, le même de Dieu et de Marie, vrai Fils naturel de Dieu et de Marie, vrai Dieu et homme. » (W 26,501)Peu avant de mourir, Luther confirme :
Citation :
« … Le même que Dieu engendra dans l’éternité, elle l’enfanta dans le temps. » (W 50/III,708) Luther vérifie que le contenu du titre est déjà présent en Lc 1,32 (Fils du Très-haut), Lc 1,43 (Mère du Seigneur) ; Lc 2,11 (Sauveur, Christ, Seigneur) ; Ga 4,4. Ces témoignages prouvent assez que Marie est la Mère de Dieu (W 50,591-592).


La façon dont Luther exprime sa foi en "Marie, mère de Dieu" est conforme à celle de la foi catholique :

En utilisant le titre "Mère de Dieu", Luther entend réaliser un recentrement christologique et théologique. En parlant de Marie il veut reconduire la foi au Christ et à travers le Christ à l'action salvatrice exclusive de Dieu.

Jésus, tout en étant vrai homme, n'est pas un homme quelconque. S'il était seulement homme il ne pourrait pas nous sauver. Il est le salut même, le salut en personne, il est Dieu.

D'un autre côté, Jésus-Christ est Dieu dans la chair de l'homme, le Verbe Incarné. Luther s'oppose à la théorie de l’alleosis de Zwingli et à l’extra-calvinisticum du Réformateur de Genève parce qu'ils séparent la divinité de l'humanité du Christ. Plusieurs fois il affirme de ne pas connaître ni adorer d’autre Dieu que Celui qui s'est fait homme : il n’y en a pas d’autre par lequel on puisse trouver le salut. (Entretien de Marburg 1529, W30/III,132)

A présent, si le Christ est Dieu concrètement dans la chair humaine, il est le Fils de Marie en toute sa totalité et non pas simplement comme homme, Marie est la Mère de Dieu.

Le titre de "Mère de Dieu" est donc destiné - selon Luther - à manifester la divinité du Christ et à témoigner de l’œuvre de Dieu en Marie :
Citation :


« Quoiqu’Elisabeth l'ait avec perspicacité reconnue comme la Mère de Dieu, c’est avec une pénétration encore plus grande que la Vierge a vu que Dieu seul est grand en toutes les choses... La Bienheureuse Vierge voit Dieu en toutes choses, elle n'adhère à aucune créature et rapporte tout à Dieu.... la bienheureuse Vierge est ainsi pure adoratrice de Dieu, (purissima cultrix Dei), qui magnifie Dieu seul au-dessus de toutes les créatures »

(Luther, W 1,60-77: Sermon 1514-1517)

L'accueil que Luther réserve au titre "Theotokos" et l'explication qu'il en donne sont parfaitement dans la ligne de la foi de l'Église.

Extraits de : C.COLLO Maria nel pensiero di Luther, Theotokos 1996, n° 1, p. 220-223

N.B. Cette revue est une revue de recherches interdisciplinaires en mariologie, dirigée par Alberto Valentini, éditée par l’Association centro Mariano Monfortano, via Romagna, 44 – 00187 Roma.
Source :

   Bravo

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par pedroso le Sam 1 Oct 2016 - 19:43

@Zamie a écrit:
..........
Qu'en est il de la théologie catholique ?
"Regarder vers le futur " sans la Vierge Marie?
"Regarder vers le futur " sans  la Messe,sans les sacrements ?
" Regarder vers le futur " sans  le chapelet ?
"Regarder vers le futur "en gommant l'identité catholique !!!!
"Regarder vers le futur" en devenant protestant.......

Quelle tragédie à Lund en Suède !!!!!!

A moins que le pape François ou le Cardinal Marx convertissent tous ces protestants .....

Le pape et certains cardinaux allemands ont oublié l'histoire. Ils oublient le sens de la Vérité. Quel catholique peut soutenir aujourd'hui que le protestantisme affirme la Vérité, l'Unique s'il ne tombe pas en contradiction avec lui-même et avec la doctrine de l'Eglise catholique.
Tout ceci est une mascarade mondaine ! C'est pathétique et grave à la fois car vous le dites Zamie à travers vos questions.

Que signifie cette fête commune de la réforme sinon un coup dans mes convictions catholiques les plus fermes.

Saint Padre Pio disait au sujet de la charité, de la miséricorde : «La Charité sans la Vérité et sans la Justice qui est Vérité, ne peut pas exister. Dieu est vérité avant même d'être Charité».

La VERITE ! Le pape doit affirmer la Vérité par pure miséricorde. La Vérité Catholique car il est temps de se battre spirituellement contre forme d'erreurs qui nous assaillent, qui assaillent le Christ.

Mais je constate encore une fois que les progressistes aux manettes de l'Eglise n'ont que faire de la Vérité.


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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par azais le Dim 2 Oct 2016 - 11:51

Jésus est il venu pour condamner ? suspecter ? ou réunir tout en Lui? Implorons avec lui et par Lui son Père 
"pour que tous ils soient Un comme Toi et Moi , Père ,  nous sommes UN.. et que par eux le monde croie " 

Prions plutôt avec ferveur pour qu'à l'occasion de cette visite en Suède, la Sainte Vierge ,Mère de l'Eglise , comme cela a été proclamé par le Pape Paul VI en clôture du Concile Vatican II, engendre des pèlerins toujours plus saints et sanctifiés  sur notre terre 

O Mère incomparable , 
Vierge douce entre toutes 
Affranchis nous du péché 
Assure nous une vie  Innocente 
Et un sur pèlerinage 
Pour que , un jour , nous voyions tous Jésus 
Qu'il soit notre Joie à tous 

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par pedroso le Dim 2 Oct 2016 - 15:39

@azais a écrit:Jésus est il venu pour condamner ? suspecter ? ou réunir tout en Lui? Implorons avec lui et par Lui son Père 
"pour que tous ils soient Un comme Toi et Moi , Père ,  nous sommes UN.. et que par eux le monde croie " 

Prions plutôt avec ferveur pour qu'à l'occasion de cette visite en Suède, la Sainte Vierge ,Mère de l'Eglise , comme cela a été proclamé par le Pape Paul VI en clôture du Concile Vatican II, engendre des pèlerins toujours plus saints et sanctifiés  sur notre terre 

O Mère incomparable , 
Vierge douce entre toutes 
Affranchis nous du péché 
Assure nous une vie  Innocente 
Et un sur pèlerinage 
Pour que , un jour , nous voyions tous Jésus 
Qu'il soit notre Joie à tous 


Je comprends votre désarroi Azaïs mais en quoi cette visite festive, qui selon moi est une erreur, encouragerait l'unité des chrétiens ?

Tout nous opposent catholiques et protestants.Vous citiez les dogmes mariages comme "un malheur pour l'unité des chrétiens", perso je pense le contraire, mais donc faut-il abattre des pans entiers (dogmes et doctrines) de notre SaintevEglise pour satisfaire certaines communautés ?

Ce déplacement est une erreur. J'y voit effectivement la "patte" de progressistes, de modernistes, des libéraux allemands très influents au sein de l'Eglise ( Kasper, Marx etc..). Progressisme allemand au XIX qui a contribué également à saccager le christianisme européen.

J'y vois d'autant plus une invitation mondaine dont le pape aurait pu se passer lui qui par nature, selon lui-même à l'image de l'humble St François d'assise, refuse toute forme de mondanité.



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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Dim 2 Oct 2016 - 16:50




Programme du voyage apostolique du Pape François en Suède - 31 octobre/1er novembre
  
Le Pape François se rendra en Suède à la fin du mois d’octobre. Le programme de la visite de deux jours a été rendu public ce vendredi. Le Saint Père participera à la commémoration commune, luthérienne et catholique, de la Réforme protestante amorcée par Martin Luther en 1517 (*).
Le Pape sera reçu à son arrivée le 31 octobre par la famille royale en fin de matinée, avant une prière œcuménique dans la Cathédrale luthérienne de Lund, et une rencontre œcuménique dans un stade à Malmö, ville située à une vingtaine de kilomètres.
Le 1er novembre à 9h30, le Saint Père célèbrera la Messe de la Toussaint à Malmö, avec la communauté catholique locale, avant de reprendre l’avion pour Rome, où il sera de retour vers 15h30.
La Suède est peuplée d’environ 9 millions d’habitants. Les catholiques sont à peine plus de 110 000, soit environ de 3% de la population totale et beaucoup d’entre eux sont issus de l’immigration, notamment de pays du Moyen-Orient.
Le Pape François sera le deuxième Souverain Pontife à se rendre en Suède, après Jean-Paul II qui était venu en 1989, dans le cadre d'une tournée en Scandinavie.
Source : Radio Vatican (CV-JCP).
(*) : on lira avec grand profit au sujet de cette "Réforme protestante amorcée par Martin Luther en 1517" le remarquable travail de Vincent Beurtheret : Frères réformés, si vous saviez... Éphéméride des guerres de religion, A.M.D.G. Éditions, Avril 2006. (NDR)
Voir le programme détaillé de ce voyage ci-dessous.
Voyage Apostolique du Pape François  en Suède
à l'occasion de la commémoration commune Luthérienne - Catholique de la Réforme

(31 OCTOBRE - 1er NOVEMBRE 2016)

 

Lundi, 31 octobre 2016

8h20Départ en avion de l’aéroport Fiumicino de Rome pour Malmö 
11h00Arrivée à l’aéroport international de Malmö 
 Accueil officiel 
 Visite de courtoisie à la Famille Royale à Lund 
 Prière Œcuménique Commune dans la cathédrale luthérienne de Lund 
 Évènement Œcuménique dans la Malmö Arena à Malmö 
 Rencontre avec Délégations Œcuméniques dans la Malmö Arena 
 

Mardi, 1er novembre 2016

9h30Sainte Messe à Malmö 
 Cérémonie officielle de congé à l’aéroport de  Malmö 
12h45Départ en avion pour l’aéroport Ciampino de Rome 
15h30Arrivée à l’aéroport Ciampino de Rome 
_____________________

Fuseau horaire :
Rome : +2h UTC

Malmö : +2h UTC
Lund : +2h UTC

Bulletin de la Salle de Presse, 9 septembre 2016

Source : site internet du Vatican.





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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Dim 2 Oct 2016 - 17:03

Le “Corriere della Sera” a publié hier une interview du Cardinal Ruini. (.............)

Le Cardinal, réputé pour la clarté de ses vues concernant la doctrine, a notamment déclaré :

“Je demande au Seigneur de faire en sorte que la recherche des brebis égarées n’aboutisse pas à mettre en péril la brebis restée fidèle.”

Reprenant les propos du prélat, un journaliste du quotidien “Il Foglio” commente :

“La révolution permanente conduite par l’Evêque de Rome - qui donne toujours l’impression d’être davantage occupé par le dialogue avec les non-croyants que de se soucier

d’encourager les catholiques avec les paroles d’un père - cause un malaise non seulement chez certains journalistes ou chez ceux qu’on considère comme des

traditionalistes nostalgiques,

[b]mais aussi chez beaucoup de catholiques qui pourtant n’ont pas la Somme théologique de S. Thomas d’Equin sur leur table de chevet.”    
[/b]
site pro liturgia

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Oïkouméné le Dim 2 Oct 2016 - 17:26

Bonjour "cousin" Gilles,
Afin de ne pas choquer certains esprits du forum il serait bon de changer, si cela est possible, le verbe de ce topic : au lieu de fêter mettre commémorer. Tu vois je suis sympa même avec ceux qui ne pensent pas comme nous. Laughing
Je ne reviendrai pas sur certaines discussions. Elles sont stériles. Mais comme je l'ai écrit souvent "comment faire boire un âne qui n'a pas soif ?"
Il a raison notre bien aimé pape François d'aller visiter nos frères chrétiens. Je précise qu'il ne va pas en Suède pour "fêter" la Réforme ni même pour "convertir", il y va pour prier avec les catholiques "romains" et les protestantsafin que l'Unité Visible des Chrétiens avance.
Bon dimanche "cousin" de la "Belle Province".

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Dim 2 Oct 2016 - 17:34

@Oïkouméné a écrit:Bonjour "cousin" Gilles,
Afin de ne pas choquer certains esprits du forum il serait bon de changer, si cela est possible, le verbe de ce topic : au lieu de fêter mettre commémorer. Tu vois je suis sympa même avec ceux qui ne pensent pas comme nous. Laughing
Je ne reviendrai pas sur certaines discussions. Elles sont stériles. Mais comme je l'ai écrit souvent "comment faire boire un âne qui n'a pas soif ?"
Il a raison notre bien aimé pape François d'aller visiter nos frères chrétiens. Je précise qu'il ne va pas en Suède pour "fêter" la Réforme ni même pour "convertir", il y va pour prier avec les catholiques "romains" et les protestantsafin que l'Unité Visible des Chrétiens avance.
Bon dimanche "cousin" de la "Belle Province".
Voilà c'est fait cher "cousine" de France ! Very Happy  J'ai modifié le titre comme vous me l'avez si gentiment suggéré. thumright

Bon dimanche à vous chère
@Oïkouméné ! Coucou

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par azais le Dim 2 Oct 2016 - 17:45

@pedroso a écrit:
@azais a écrit: Implorons avec Jésus et par Lui son Père 
"pour que tous ils soient Un comme Toi et Moi , Père ,  nous sommes UN.. et que par eux le monde croie " 
Prions donc avec ferveur pour qu'à l'occasion de cette visite en Suède, la Sainte Vierge ,Mère de l'Eglise , comme cela a été proclamé par le Pape Paul VI en clôture du Concile Vatican II, engendre des pèlerins toujours plus saints et sanctifiés  sur notre terre 
O Mère incomparable , 
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Affranchis nous du péché 
Assure nous une vie  Innocente 
Et un sur pèlerinage 
Pour que , un jour , nous voyions tous Jésus 
Qu'il soit notre Joie à tous 
Je comprends votre désarroi Azaïs mais en quoi cette visite festive, qui selon moi est une erreur, encouragerait l'unité des chrétiens ?

Tout nous opposent catholiques et protestants.Vous citiez les dogmes mariages comme "un malheur pour l'unité des chrétiens", perso je pense le contraire, 
P+

Où voyez vous du désarroi : Jésus vient vers les pécheurs égarés ... le pape aussi . Il ne serait pas fidèle en ne le faisant pas : regardez Mgr Rey par exemple dans les lieux pourris de Toulon et ses missionnaires 
https://www.youtube.com/watch?v=_tNkeJGpHKI

je citais un pasteur luthérien qui voyait dans les dogmes mariaux ( pas mariages ) de l'Eglise catholique une calamité pour l'Unité du Corps du Christ: non pour accréditer(au contraire !) son désarroi à lui, mais au contraire , pour mettre  en lumière le fossé  qui nous sépare 
... Ce n'est pas en allant en Suède que le pape nie ces Graces auxquelles  les protestants même luthériens (qui sont les protestants les plus proches de l'Eglise catholique) 

Je ne vous comprends pas pourquoi vous corrompez et déformez mes propos: uniquement pour taper , comme vous ne pouvez pas vous en empêcher, systématiquement , sur le pape François  

De plus  "tout ne nous oppose pas non plus" avec les protestants  .... qui le nierait ? Le pape a fait de son Pontificat l'actualisation de la parabole de Jésus, , pour la fin des temps,  sur l'invitation au festin des Noces  : les invités ne viennent pas , allez et invitez tous les malades , les boiteux , et amenez les de force à mon banquet 
Cela n'empêchera pas qu'un invité sera chassé : il ne sera venu sans être revêtu ... de vêtement blanc . 

Le salut n'est donc pas automatique: il réclame d'être lavé dans le Sang de l'Agneau

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Oïkouméné le Dim 2 Oct 2016 - 17:51

@ Zamie et tous les autres "anti œcuméniques",
Vos propos n'inciteront certes pas le retour "à la case départ", pour employer une expression du jeu du Monopoly, de nos autres frères chrétiens (c'est mon avis). Depuis 500 ans les réformés existent vous n'allez pas le leur reprocher. Depuis Vatican II de nombreux efforts ont été faits de part et d'autre. Pour que l'unité visible se fasse il faut découvrir les richesses de chaque confession chrétienne et non ce qui nous divise.
Le pape François sait ce qu'il doit faire : il s'occupe de l'Eglise qui lui a été confiée, des non chrétiens et aussi des non-croyants.
Merci Azais pour votre intervention. C'est exactement ce que je pense.

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par azais le Dim 2 Oct 2016 - 17:56

merci @Oikoumene

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Dim 2 Oct 2016 - 18:00

Mais les catholiques n'ont PAS à commémorer cette réforme qui a fait tant de mal à l'Eglise catholique !!!!!


Beaucoup de choses nous opposent avec les protestants ,des choses spécifiques à notre Eglise :
sacrement,messe,Vierge marie,âmes du purgatoire,présence réelle,dévotion à la Vierge par le chapelet.
Et le mariage gay?L'église protestante suédoise et ailleurs l'autorise .........

Que dit le pape François aux protestants sur ces "choses" ?

Oui les protestants existent depuis ce fameux et maléfique Luther.....
Oikouméné ce qui nous divise est plus grand que ce qui nous sépare ,essayez de convertir un protestant !!!!!


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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Gilles le Dim 2 Oct 2016 - 18:06

Pour ma part, je suis convaincu que Martin Luther est au Ciel ! Il a combattu le commerce des indulgences, ce qui était un grave péché appelé : la Simonie.

Simonie — Wikipédia

Bravo à notre cher Pape François qui se rendra en Suède pour rendre hommage à ce grand Réformateur !

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Oïkouméné le Dim 2 Oct 2016 - 18:55

@Zamie
Bien sûr que bien des choses nous séparent protestants et catholiques mais ce ne sont pas des choses essentielles pour notre foi.
- La Vierge Marie : Beaucoup de catholiques pensent que les protestants ne croient pas à la Vierge ; c'est faux. Dans la Confession de Foi, qui nous est commune, les protestants disent : je crois en Jésus Christ né de la Vierge Marie. Ils ne prient pas la Vierge car pour eux il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu et les hommes. Les saints sont seulement des grands témoins qu'ils respectent. Un pasteur me disait : "c'est illogique de dire que nous ne croyons pas à Marie. Si nous ne croyons pas à Marie alors nous nions Noël".
Les sacrements : Pour les protestants il y a deux sacrements : le Baptême (qui nous est commun), un protestant qui devient catholique n'est pas "rebaptisé" sauf s'il vient d'une secte non reconnue par les Eglises Chrétiennes.
L'Eucharistie même  si notre communion est imparfaite.
Pour le chapelet, le purgatoire et autres ce ne sont pas des dogmes de foi.
Attendons pour "critiquer" de savoir et d'entendre ce que le pape François dira aux protestants en Suède. Il ne va certes pas les critiquer ni "encenser" le Réformateur.

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Marie du 65 le Dim 2 Oct 2016 - 20:00

Merci P!!! (Oïkouméné)
Amitiés Coucou

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Notre Dame de Lourdes Priez pour nous qui avons recours à Vous
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"Que mon âme était heureuse, ô bonne Mère quand j'avais le Bonheur de Vous contempler" (Ste Bernadette à la Vierge Marie)

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par pedroso le Dim 2 Oct 2016 - 20:14

@azais a écrit:
Où voyez vous du désarroi : Jésus vient vers les pécheurs égarés ... le pape aussi . Il ne serait pas fidèle en ne le faisant pas : regardez Mgr Rey par exemple dans les lieux pourris de Toulon et ses missionnaires 
https://www.youtube.com/watch?v=_tNkeJGpHKI
je citais un pasteur luthérien qui voyait dans les dogmes mariaux ( pas mariages ) de l'Eglise catholique une calamité pour l'Unité du Corps du Christ: non pour accréditer(au contraire !) son désarroi à lui, mais au contraire , pour mettre  en lumière le fossé  qui nous sépare 
... Ce n'est pas en allant en Suède que le pape nie ces Graces auxquelles  les protestants même luthériens (qui sont les protestants les plus proches de l'Eglise catholique) 
Je ne vous comprends pas pourquoi vous corrompez et déformez mes propos: uniquement pour taper , comme vous ne pouvez pas vous en empêcher, systématiquement , sur le pape François  
De plus  "tout ne nous oppose pas non plus" avec les protestants  .... qui le nierait ? Le pape a fait de son Pontificat l'actualisation de la parabole de Jésus, , pour la fin des temps,  sur l'invitation au festin des Noces  : les invités ne viennent pas , allez et invitez tous les malades , les boiteux , et amenez les de force à mon banquet 
Cela n'empêchera pas qu'un invité sera chassé : il ne sera venu sans être revêtu ... de vêtement blanc . 
Le salut n'est donc pas automatique: il réclame d'être lavé dans le Sang de l'Agneau


Je ne souhaite déformer vos propos. J'ai compris que votre ami luthérien trouvait "calamiteux" les dogmes mariaux. Alors tant pis pour lui s'il refuse de croire. L'Eglise catholique n'a cessé de les expliquer. Que ton oui soit oui et que ton non soit non a dit le Christ. Il a fait son choix.

Je le comprends mais votre ami a tord. Il faut le dire Azaïs. Il a tord. Il ne peut pas avoir raison sinon cela signifierait que nous avons tord sur ce point car on ne peut pas soutenir deux vérités contradictoires. Les protestants sont l'erreur et il faut le dire. Non seulement sur ces points mais aussi sur l'essentiel : l'eucharistie. c'est cela faire acte de miséricorde : dire la Vérité !

Je veux bien aller dans votre sens sur la vision apocalyptique du festin des noces mais je doute qu'il aille pour convertir. Je pense qu'il n'est plus à ce stade. Mais réfléchissez bien à la portée de ce déplacement. Quel message pour les protestants ? quels messages pour les catholiques ?

Si le voyage du pape c'est de "commémorer" un schisme alors cela signifie, par la présence même du pontife romain, que les protestants ont raison depuis 500 ans.
Quels messages alors pour nous catholiques, que nous avons tord, que nous sommes à côté de la plaque depuis si longtemps.
Au lieu de vouloir l'unité dans la Vérité il va finir à opposer davantage les uns et les autres aussi entre protestants et une partie des catholiques mais aussi entre nous catholiques. Ce qui est déjà le cas Azaïs !
Le pape François aura réussis à diviser les catholiques.


P+

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par pedroso le Dim 2 Oct 2016 - 20:42

@Oïkouméné a écrit:
Bien sûr que bien des choses nous séparent protestants et catholiques mais ce ne sont pas des choses essentielles pour notre foi.


Vous voulez rire !

Condorcet disait ceci : " Même sous la Constitution la plus libre, un peuple ignorant est esclave."

Si le sacrement de l'eucharistie est un épiphénomène, un rien du tout pour vous c'est que de manière insidieuse, le libéralisme que dis-je, le réformisme a fait son oeuvre en vous.

Vous ignorez certainement la profondeur théologique qui nous sépare protestant et catholiques.

Cardinal Ruini :
"Le sacrement de l'Eucharistie, qui est beaucoup plus qu'un simple symbole de la présence spirituelle du Christ dans la communauté orante, mais, en vertu de la transsubstantiation, est la possibilité d'une rencontre personnelle avec Jésus physiquement présent ("en corps, sang, âme et divinité") sous les apparences du pain et du vin.
Le dogme de la "présence réelle" - que Luther méconnaît expressément et que les pro-luthériens d'aujourd'hui ont tendance à sous-évaluer ou même à reléguer parmi les obscurités inutiles.
"

C'est là le coeur de la foi catholique si je ne m'abuse.


Sans oublier le rosaire, les dogmes de foi, la justification etc.. sont des points non négociables. J'ai l'impression que vous êtes prête à tout bazarder pour une miette d'oecumenisme. C'est triste !


P+

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Sofoyal le Dim 2 Oct 2016 - 21:18

Cardinal ou troll tradi?
J'ai ma petite idée...

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par pedroso le Dim 2 Oct 2016 - 21:52

@Sofoyal a écrit:Cardinal ou troll tradi?
J'ai ma petite idée...

Aussi catholique sinon plus que vous et moi.

Je profite de votre "profonde inspiration spirituelle" pour corriger une erreur. Il ne s'agit pas du cardinal Ruini mais de Mgr Antonio Livi qui est professeur émérite de Philosophie de la connaissance à l'Université Pontificale du Latran.

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Ayor le Dim 2 Oct 2016 - 22:04

@Gilles a écrit:Pour ma part, je suis convaincu que Martin Luther est au Ciel !

Là Gilles, vous y allez un peu fort quand même ! Un individu qui a crée un immense trouble dans l'Eglise, qui a contribué à créer le plus grand schisme... au ciel ? Je ne me prends pas pour Dieu pour dire qui est sauvé ou pas mais je doute énormément de cela. Si tel était le cas, je pense que l'Eglise l'aurait canonisé depuis longtemps !

De manière plus générale, je suis pour l'unité des chrétiens dispersés mais pas à n'importe quel prix et surtout pas en "bradant" les valeurs catholiques ! On dirait que l'Eglise catholique à peur de dire aux autres confessions chrétiennes qu'elles font fausse route, qu'elles ne respectent pas l'enseignement véritable de Dieu ! Certes, il faut éviter de vexer les gens pour ne pas les froisser et accroitre encore le fossé mais ce n'est pas en faisant l'hypocrite, des concessions pitoyables... que la réunification arrivera ! Moïse, pour faire sortir le peuple de Dieu d'Egypte ne s'est pas compromis avec pharaon ! Il avait la puissance de Dieu avec lui et a fait plier pharaon. Le Pape François doit être sur de lui, sur d'accomplir la volonté de Dieu et de clamer haut et fort la volonté de Dieu. Comment ne pas égarer les fidèles dans cette cacophonie d’œcuménisme, qui je le rappel au passage à été condamné par des prédécesseurs de François ?

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Dim 2 Oct 2016 - 22:19

@Gilles

" Bravo à notre cher Pape François qui se rendra en Suède pour rendre hommage à ce grand Réformateur ! "


Rendre hommage au " grand réformateur " !

Ce grand réformateur est le responsable d'un schisme .C'est cela que vous applaudissez ?

Ou c'est de la provoc de votre part ou c'est de l'inconscience?

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Dim 2 Oct 2016 - 22:23

@ oikoumene

Pas des choses essentielles pour notre foi?

Mais enfin......
La messe et la présence réelle ne sont pas essentielles pour votre foi
Pour moi ,oui.
Les sacrements ,eucharistie,confession, ordre ,ne sont ils pas essentiels'pour notre foi?
Pou moi ,oui.

Vous êtes une catholiconprotestante qui s'ignore .......

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Oïkouméné le Dim 2 Oct 2016 - 23:33

Je suis, par mon baptême, catholique romaine. J'aime et je suis fidèle et attachée à notre pape François ainsi qu'à l'Eglise que Jésus a confiée à Pierre.
Les sacrements, la messe sont également essentiels pour ma foi mais je ne permets ni qu'on critique l'Eglise Catholique et son Chef actuel ni les autres chrétiens.
Merci pour la catholico-protestante qui s'ignore. Une protestante fidèle au pape ? Bizarre non ?
Zamie vous êtes tradi, je vous respecte même si je ne partage pas vos idées, je suis conciliaire alors respectez les miennes et arrêtez votre discours.

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par Zamie le Dim 2 Oct 2016 - 23:40

@Oïkouméné a écrit:Je suis, par mon baptême, catholique romaine. J'aime et je suis fidèle et attachée à notre pape François ainsi qu'à l'Eglise que Jésus a confiée à Pierre.
Les sacrements, la messe sont également essentiels pour ma foi mais je ne permets ni qu'on critique l'Eglise Catholique et son Chef actuel ni les autres chrétiens.
Merci pour la catholico-protestante qui s'ignore. Une protestante fidèle au pape ? Bizarre non ?
Zamie vous êtes tradi, je vous respecte même si je ne partage pas vos idées, je suis conciliaire alors respectez les miennes et arrêtez votre discours.


Mes posts ne sont pas des discours .
Concilaires ,tradis ,je croyais que c'était de la vieille histoire .
Décidément on en sortira plus !!!!
Non seulement il y a les protestants qui divisent et revoilà les tradis et les concilaires
ET ce " peuple de la paix " ne l'est il que de nom ?

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par azais le Dim 2 Oct 2016 - 23:49

Bon, bien sur le sacrement de l'Eucharistie est au COEUR de la vie chrétienne : il renouvelle et actualise le sacrement du Baptème et lui permet de grandir par la communion au Corps ressuscité et glorieux de Jésus 

Le cardinal qui dit cette vérité de base n'est pas un troll: où allons nous en disant cela ! 

@Oïkouméné ne voulait-il pas  dire que les protestants sont de toute évidence des chrétiens baptisés  authentiques ... et que ce sacrement de baptème est  la base de ce qui fait leur communion avec Jésus (et entre tous les baptisés)  et de leur Salut , tout comme il l'est pour nous 

Est ce  à croire que vous , qui manifestez votre irritation contre cette venue au milieu des suédois le jour de cette commémoration,  n'avez jamais prié avec des protestants ?
 Vous n'avez jamais vécu dans des régions ou des pays ou les protestants  sèment  heureusement et courageusement l'évangile dans des secteurs de mission, par exemple où l'Islam prédominait et où l'église catholique était bâillonnée , ou simplement paralysée, trop timorée ? 
Oubliez vous au temps du nazisme la contribution héroïque des protestants pour combattre contre cette peste ! Que dans les camps staliniens les protestants  remplissaient et payaient de leur martyre la foi en Jésus et en l'évangile du salut . 
Croyez-vous qu'à l'heure leur jugement Jésus leur dira: Dehors! vous n'avez pas revenu le vêtement blanc requis? 

Gédéon a combattu les Philistins une arme de un millions d'hommes, avec 300 "choisis". Les 20 000 du peuple élu n'ont pas participé mais il ne leur a pas dit vous n'êtes pas le peuple de Dieu .. mais "je vais avec les 300 combattre contre l'Ennemi du peuple de Dieu" 
Le Gedeon aujourd'hui c'est le pape . 
Personne ne  demande à quiconque d'aller avec lui partout où il va : au front , et aux périphéries de l'Eglise catholique 

S'il vous plait , s'il vous plait, ne pouvez vous donc pas laisser ceux qui, encore,  et dans l'Eglise catholique ,  croient que la Grâce agit dans le coeur des personnes, des familles et des communautés protestantes, qu'il est bon et même de la Volonté du Seigneur de créer des ponts, des liens pour agir là où ils sont au milieu d'une génération pervertie, laïcisée, hédoniste, matérialiste, manipulée mentalement et psychologiquement par le Prince de monde. Bref pour qu'il y ait plus de foi d'amour , de consolation , de lumière , de justice et de paix ? 


Oui c'est une fete protestante,  sponsorisée par une nation à majorité protestante ... .


 Eh bien le pape va venir en disant au plein milieu de cette fete : 


"eh bien les catholiques sont aussi dans ce pays et ma venue est là pour le proclamer à la face du monde : il y a des catholiques dans cette nation et il y a des protestants qui croient et partagent la m^me Foi dans le Seigneur  Jésus , Fils de Dieu , Sauveur du monde, Roi des nations "  


ça c'est un pape et les catholiques de suède vont s'en réjouir soyez en sur : ils ne vont pas sonner des  tocsins de mauvaises augures,  comme certains  ici  . 


Pleurez si vous voulez avec ceux qui haïssent le Christ et ceux qui l'aiment 


C'est mon avis


Dernière édition par azais le Lun 3 Oct 2016 - 15:33, édité 1 fois

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

Message par azais le Lun 3 Oct 2016 - 0:04

En passant très beau discours de frère Roger Schultz , martyre de la foi, que, rappelez vous, le pape Jean Paul II est allé rencontrer ... sur la colline de Taizé  que @Oïkouméné vient de poster (un sujet à fusionner ici me semble-t-il ...)

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t38032-aux-sources-d-unanimite-de-la-foi#383338


Dernière édition par azais le Mar 18 Oct 2016 - 19:45, édité 1 fois

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Re: Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

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