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Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

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Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par tlig77 le Mer 27 Avr 2016 - 13:14

Bonjour,

Ma question est dans le titre. J'ai ouï dire qu'un baptisé adulte recevait le pardon de ses péchés commis avant son baptême et qu'il n'avait pas besoin de s'en confesser.

J'ai lu qu'au baptême, le baptisé reçoit l'indulgence plénière certes. Mais le nouveau baptisé qui ne se confesse pas de son ancienne vie (ou du moins qui n'en n'a pas la contrition) ne reçoit-il pas le pardon qu'en puissance seulement (en ce qui concerne sa vie passée) ?

Il me semblerait normal qu'il expie aussi ses péchés commis avant car le baptême prend la vie entière du futur baptisé.

Est-ce normal qu'un prêtre "refuse" de confesser un péché qu'un pénitent a commis avant son baptême ? (je parle bien de péché personnel et non originel)

Si oui n'y a-t-il pas quelque démarche à faire pour que pénètre le fruit du sacrement du baptême dans l'ancienne vie du baptisé ?

Merci

JMJ
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 9:35

J'arrive,

Patience !

J'ai lu qu'au baptême, le baptisé reçoit l'indulgence plénière certes.


vrai sous certaines conditions comme toujours !!!


Est-ce normal qu'un prêtre "refuse" de confesser un péché

Non pas normal : c'est la contrition qui fait la matière du Sacrement: donc si la contrition apparait 10 ans après le baptême, la confession s'impose
mais hélas les prêtres oublient leur "Praxis confessionarum" et négligent la théologie des trois for , comme celle de la doctrine sur le sacrement de confession (Trente et St Thomas d'A)


je reviens là dessus, sauf si ça suffit ?

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par é123 le Jeu 28 Avr 2016 - 9:42

Bonjour père.

... oui revenez dessus, je suis un petit peu concerné du fait que je suis le parrain potentiel d'un futur baptisé adulte.

Merci à vous.

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 9:47

oui écume

mais précisez votre (vos ) question (s)

notez que dans mon site j'ai proposé un condensé pour préparation adulte au baptême

http://catholiquedu.free.fr/MONDENOUVEAU1.htm
(en haut du chapelet : PréparationBapteme.doc )

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par é123 le Jeu 28 Avr 2016 - 9:53

Père,
le lien fournit ne me permet pas d'accéder au document en référence (PréparationBapteme.doc).
Avez vous un autre lien ?
Merci.

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 10:09

en joint


Il suffisait de cliquer sur la perle du chapelet et attendre tranquillement que le document se télécharge

Pax
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par é123 le Jeu 28 Avr 2016 - 10:19

Merci pour le document (ma perle à moi, elle cliquait pas ... lol, apparemment un problème de protection javascript).

je lis tout cela. Merci encore

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par tlig77 le Jeu 28 Avr 2016 - 13:50

Si j'ai bien compris, un catéchumène adulte peut - ou même doit - recevoir l'absolution mystiquement à mesure qu'il avance vers le baptême et prend conscience de ses péchés.

Je pose cette question parce qu'il me semble évident que le baptême vienne chercher la personne dans son passé en acte; et que, même s'il n'était pas baptisé, sa conscience s'éclairant lui donne le désir du repentir.
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par é123 le Jeu 28 Avr 2016 - 14:13

@tlig77 a écrit:Si j'ai bien compris, un catéchumène adulte peut - ou même doit - recevoir l'absolution mystiquement à mesure qu'il avance vers le baptême et prend conscience de ses péchés.

Je pose cette question parce qu'il me semble évident que le baptême vienne chercher la personne dans son passé en acte; et que, même s'il n'était pas baptisé, sa conscience s'éclairant lui donne le désir du repentir.

Je ne peux que témoigner de ce que vit en ce moment mon futur filleul : ses souvenirs de péchés lui reviennent les uns après les autres, lui permettant alors de les voir et de demander pardon ; et cela lui permet aussi de dire qu'il ressent en lui un besoin d'arriver "propre" à son baptême.

Gloire à toi Seigneu

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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par tlig77 le Jeu 28 Avr 2016 - 14:33

Merci pour cette réponse-témoignage Remerciement

jmj
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 14:54

@tlig77 a écrit:Si j'ai bien compris, un catéchumène adulte peut - ou même doit - recevoir l'absolution mystiquement à mesure qu'il avance vers le baptême et prend conscience de ses péchés.

.


sauf qu'on n'appelle pas ça absolution mystique,

ni confession

mais catéchuménat


qui implique un chemin pénitentiel
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Fortunatus le Sam 14 Mai 2016 - 11:51

@tlig77 a écrit:Si j'ai bien compris, un catéchumène adulte peut - ou même doit - recevoir l'absolution mystiquement à mesure qu'il avance vers le baptême et prend conscience de ses péchés.

Il y a deux "sacrements pour les morts": le baptême et la confession. Mais seulement le baptême est un sacrement de l'initiation. On ne peut pas confesser (d'une façon sacrementale) quelq'un qui n'est pas baptisé.


Je pose cette question parce qu'il me semble évident que le baptême vienne chercher la personne dans son passé en acte; et que, même s'il n'était pas baptisé, sa conscience s'éclairant lui donne le désir du repentir.

Oui, ici nous sommes bien d'accord. Ce sont les grâces actuelles qui donnent la conscience du péché, le désir et la volonté de se repentir. À la différence de la Grace Sanctifiante, les grâces actuelles touchent aussi les non-baptisés. Quand je sens une impulsion pour faire l'aumône à un mendiant malade qui est à côté de moi, j'ai justement reçu une grâce actuelle. Ce n'est pas nécessaire d'être chrétien pour cela.
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

Message par Père Nathan le Lun 6 Juin 2016 - 21:00

Tt Petit a écrit:Bonjour Mon Père,
Je vous ai écris il y a environ un mois mais vous ne m'avez pas répondu, je suppose que vous n'avez pas reçu le mail, pourriez vous m'éclairer s'il vous plait, dans mon mail je vous disais ceci:

"J'ai quelques questions à vous poser sur le sacrement de la confession, j'ai besoin d'aide en ce moment parce que je suis perdu, si vous voulez bien m'aider...

Dans une conversation à propos des péchés d'avant le baptême vous dites ceci :

"c'est la contrition qui fait la matière du Sacrement: donc si la contrition apparait 10 ans après le baptême, la confession s'impose mais hélas les prêtres oublient leur "Praxis confessionarum" et négligent la théologie des trois for , comme celle de la doctrine sur le sacrement de confession (Trente et St Thomas d'A) "

J'ai cherché dans le manuel des confesseurs mais je n'ai pas trouvé pourriez vous  s'il vous plait me donner les textes du concile de Trente et de Saint Thomas d’Aquin ou la référence ou est fait mention de cela?

Je me suis vraiment convertie de cœur il y a deux ans environ, de façon très radicale après une vie in-exemplaire sur tous les points. Les péchés d'avant mon baptême (ayant été baptisé à l'age de 12 ans), sont remontés avec tous les autres. Un confesseur m'a dit que je ne devais pas les dire, mais finalement je crois comprendre qu'il vaut mieux si on en avait pas la contrition avant le baptême. J'avais conscience de mes fautes avant mon baptême mais peut-être pas suffisamment, je ne sais pas, dois je donc les confesser? Puisque si je comprend bien ce n'est pas une faute de dire en confession des péchés d'avant son baptême et donc dans le doute vaut t-il mieux les dire?"

Merci de me répondre s'il vous plait, j'ai besoin de vos lumières...

Cordialement


Je pensai pourtant bien avoir dit :


la matière du SACREMENT de Confession, ce n'est pas l'aveu de tel ou tel péché, faute etc...


.... mais la CONTRITION qu'on en a et qui apparait dans notre coeur


Si cette contrition n'apparait que tardivement, il n'est pas du tout mauvais, au contraire de venir en proposer l'occasion DIVINE d'une réactuation du SACREMENT

Le prêtre ?

Dites lui seulement: je n'ai jamais pu confesser ce péché
(sous entendu : avec CONTRITION )

Comme ça, il ne vous embêtera pas

Concile et Somme de Dt Thomas?
Allez au Traité du sacrement de Pénitence, Somme de St Thomas d'Aquin!
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Re: Père nathan: contrition, Abolution, rémission d péchés d'avant baptême

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