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Eglise face à l'Homosexualité

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Message par Pécheur Mer 6 Avr 2016 - 9:45

vévette a écrit:

Oh Pécheur ! encore des calomnies de relayées !!

Ce ne sont pas des calomnies, le porte-parole actuel de la communauté, le frère Renaud-Marie, a lui-même reconnu ces actes.
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Message par Bilanga Mer 6 Avr 2016 - 9:46

Merci Père Nathan, je ne le savais pas.

Bilanga
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Message par azais Lun 3 Oct 2016 - 19:33

 déplacement depuis Re: Actualités - Pape François -

Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 Empty par pax et bonum Hier à 20:53

Il était temps!
Bravo à notre Saint Père!
L'évolution évoquée plus haut n'est plus un frémissement mais bien une évidence lorsque l'on sait qu'il n'y a pas si longtemps le pape voulait que les chrétiens demandent pardon aux homosexuels!
(propos dans une cabine d'avion...pardon de quoi?)
Mais maintenant voici le rappel des positions traditionnelles et séculaires de l'Eglise.
Cela fait du bien!

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pax et bonumDans la prière


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par pedroso Hier à 21:10


[size=12]@pax et bonum a écrit:Il était temps!
Bravo à notre Saint Père!
L'évolution évoquée plus haut n'est plus un frémissement mais bien une évidence lorsque l'on sait qu'il n'y a pas si longtemps le pape voulait que les chrétiens demandent pardon aux homosexuels!
(propos dans une cabine d'avion...pardon de quoi?)
Mais maintenant voici le rappel des positions traditionnelles et séculaires de l'Eglise.
Cela fait du bien![/size]

Cela fait du bien en effet mais un peu tard. S'il pouvait rappeler les positions traditionnelles de l'Eglise au bon moment ce serait bien pour s'opposer par exemple au mariage homo en italie dont il est le primat d'Italie et pontife romain. A ce titre il était en droit de défendre la famille et le vrai mariage.

P+

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pedrosoAime la Divine Volonté


Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 Empty Re: Actualités - Pape François -

par Marie du 65 Hier à 21:20


[size=12]@pax et bonum a écrit:Il était temps!
Bravo à notre Saint Père!
L'évolution évoquée plus haut n'est plus un frémissement mais bien une évidence lorsque l'on sait qu'il n'y a pas si longtemps le pape voulait que les chrétiens demandent pardon aux homosexuels!
(propos dans une cabine d'avion...pardon de quoi?)
Mais maintenant voici le rappel des positions traditionnelles et séculaires de l'Eglise.
Cela fait du bien![/size]
Bonsoir pax,
Notre Pape François est avant tout le Messager de la Paix,certes,ce  n'est pas facile dans ces périodes de conflits que rencontre notre Eglise mais je garde une Grande Confiance en notre successeur de Pierre!! 

________________
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azais
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Message par azais Lun 3 Oct 2016 - 19:50

déplacement depuis ( suite ) Re: Actualités - Pape François -

     par azais Hier à 23:12


Qui plus est le pape n'as dit de demander pardon aux homosexuels , me semble t il , dans l'avion il avait dit " qui suis je pour juger ? " : 
ne faisait il pas que dire,  que redire,  la parole et le commandement de Jésus : "ne jugez pas et vous ne serez pas jugé" 

Nuance


azaisMEDIATEUR
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Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 Empty Re: Actualités - Pape François -

par tous artisans de paix Aujourd'hui à 5:50

Bonjour à tous,

[size=12]@pax et bonum a écrit:Il était temps!
Bravo à notre Saint Père!
L'évolution évoquée plus haut n'est plus un frémissement mais bien une évidence lorsque l'on sait qu'il n'y a pas si longtemps le pape voulait que les chrétiens demandent pardon aux homosexuels!
(propos dans une cabine d'avion...pardon de quoi?)
Mais maintenant voici le rappel des positions traditionnelles et séculaires de l'Eglise.

Cela fait du bien![/size]
Pardonnez-moi mais, à vous lire, on a l'impression que le pape aurait été dans l'erreur et qu'il vient de rectifier son erreur, pour revenir à la position traditionnelle de l'Eglise...  Aussi, je souhaiterais apporter quelques précisions: 

En 2003, la congrégation pour la doctrine de la foi a fait paraître un document intitulé: "Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles".
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_fr.html

Voici ce qu'on peut lire, dans ce document, au sujet des relations homosexuelles:
4. Il n'y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille. Le mariage est saint, alors que les relations homosexuelles contrastent avec la loi morale naturelle. Les actes homosexuels, en effet, « ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas ».(4)

Dans l'Écriture Sainte, les relations homosexuelles « sont condamnées comme des dépravations graves... (cf. Rm 1, 24-27; 1 Cor 6, 10; 1 Tm 1, 10). Ce jugement de l'Écriture ne permet pas de conclure que tous ceux qui souffrent de cette anomalie en sont personnellement responsables, mais il confirme que les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés ».(5) Le même jugement moral se retrouve chez beaucoup d'écrivains ecclésiastiques des premiers siècles (6) et a unanimement été accepté par la Tradition catholique.

Néanmoins, selon l'enseignement de l'Église, les hommes et les femmes ayant des tendances homosexuelles « doivent être accueillis avec respect, compassion, délicatesse. À leur égard, on évitera toute marque de discrimination injuste ».(7) Ces personnes sont en outre appelées comme les autres chrétiens à vivre la chasteté.(8') Mais l'inclination homosexuelle est « objectivement désordonnée » (9) et les pratiques homosexuelles sont des « péchés gravement contraires à la chasteté ».(10)
Ce document nous dit donc 3 choses:
1) Les actes homosexuels (relations sexuelles) ne peuvent pas être approuvés. 

2) La condamnation des actes homosexuels ne veut pas dire que les personnes qui ont une tendance homosexuelle (c'est-à-dire une attirance pour les personnes de même sexe) sont responsables de leur condition. Mais le passage à l'acte sexuel est un péché. 

3) Les personnes ayant cette tendance homosexuelle doivent être accueillies avec respect, compassion, délicatesse. Il ne doit pas y avoir de discrimination à leur égard, pas de marginalisation. 

Le catéchisme de l'Eglise catholique nous enseigne, grosso modo, la même chose:
Chasteté et homosexualité
2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8'). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Qu'a dit le pape François?
La réponse se trouve dans cette vidéo, de 38'34 à 44'55: 
https://www.youtube.com/watch?v=w0IHpDrqMBY

On a posé au pape François la question suivante: "Selon le cardinal Marx, après Orlando, l'Eglise doit demander pardon à la communauté gay pour avoir marginalisé ces personnes". Qu'en pensez-vous?

Pour résumer la réponse du pape: Le pape rappelle que le Catéchisme de l'Eglise est clair quant au fait que les personnes homosexuelles doivent être accompagnées pastoralement et qu'elles doivent être respectées. Elles ne doivent pas être marginalisées.

Or, le pape admet que, dans certaines cultures, la mentalité fait que les personnes ayant cette tendance homosexuelle sont parfois marginalisées. Le pape François fait un parallèle avec ce qu'il se passait, dans sa jeunesse, à Buenos Aires, avec les familles divorcées: "on ne pouvait pas entrer dans la maison d'une famille divorcée" dit le pape. 

Pour cela, le pape François considère que les chrétiens doivent effectivement présenter leurs excuses envers les personnes gays qui auraient été offensées (sous entendu, par une attitude peu accueillante ou marginalisante). 

Note: je rappelle que lors d'une interview, en 2013, le pape François avait dit que, quand il était à Buenos Aires, il recevait des lettres de personnes homosexuelles se plaignant d'être des blessées de la société, parce qu'elles se ressentent condamnées par l'Eglise. 
http://www.atlantico.fr/pepites/interview-pape-francois-avis-homosexualite-avortement-eglise-847135.html

Le pape enchaîne sur le fait qu'il y a beaucoup d'autres choses, pour lesquelles les chrétiens pourraient et devraient demander pardon.  Cependant, le pape ne veut pas qu'on parle seulement de ce qui ne va pas: il y a beaucoup de choses qui vont bien! A côté de l'ivraie, on trouve le bon grain.  Le pape donne des exemples de bonnes choses, de bons prêtres: les aumôniers dans les hôpitaux, les prisons. Les saints et les saintes... Il dit que c'est ainsi: il y a du bon grain et de l'Ivraie. Les chrétiens sont saints et pécheurs. Seulement, malheureusement, les "saints", les bonnes choses, on n'en parle jamais! "On ne les voit pas, car la sainteté est pudique" dit le pape. 

Conclusion: on a demandé au pape s'il fallait présenter des excuses, du fait d'une marginalisation. Et le pape répond, en s'appuyant sur la catéchisme de l'Eglise, sur son expérience personnelle et sur l'humilité, qui pousse à ne pas hésiter à demander pardon. Voici les propos du pape, dans la vidéo:
Je répète ce que j'ai dit lors du premier voyage. Je répète aussi ce que dit le Catéchisme de l'Eglise catholique. Ils ne doivent pas être discriminés. Ils doivent être respectés, accompagnés pastoralement. On peut condamner, pas pour des motifs idéologiques mais pour des raisons de comportement politique, certaines manifestations un peu trop offensives pour les autres. Mais ce sont des choses qui n'ont rien à voir avec le problème.
Le problème est, quand il y a une personne qui a cette condition, qui a une bonne volonté et qui cherche Dieu, qui sommes-nous pour juger? 
Nous devons bien accompagner, comme dit le Catéchisme. Le Catéchisme est clair. Il y a des traditions dans certains pays, dans certaines cultures, qui ont une mentalité différente sur cette question. (sous entendu: il y a des pays où les homosexuels sont davantage rejetés, marginalisés, plutôt qu'accompagnés)

Je pense que l'Eglise non seulement doit présenter ses excuses, comme l'a dit ce cardinal Marx...iste (blague du pape). Elle doit demander pardon à cette personne qui est gay et qui a été offensée. Et elle doit présenter ses excuses aussi aux pauvres, aux femmes délaissées, aux enfants exploités par le travail. Elle doit demander pardon pour avoir béni tant d'armes. 

L'Eglise doit demander pardon de ne pas avoir su souvent se comporter... Quand je dis l'Eglise, je parle des chrétiens. Car l'Eglise est Sainte. Et les pécheurs c'est nous.... 

Nous les chrétiens nous devons présenter des excuses de ne pas avoir accompagné tant de choix, tant de familles. Je me rappelle de la culture de Buenos Aires quand j'étais enfant, la culture catholique fermée. J'en viens... On ne pouvait pas entrer dans la maison d'une famille divorcée. Je parle d'il y a 80 ans. La culture a changé, Dieu merci! 

Nous les chrétiens, nous devons présenter de nombreuses excuses. Non seulement des excuses, mais demander "pardon". "Pardon, Seigneur!" C'est un mot que nous oublions trop. 

(Réalisant qu'il s'est mis à prêcher et qu'il ne se contente pas de répondre à la question qu'on lui pose, le pape dit, en riant) Maintenant, je fais le pasteur et je fais le sermon. 

C'est vrai, souvent c'est le prêtre patron et pas le prêtre père. Le prêtre qui bastonne et pas le prêtre qui prend dans ses bras, qui pardonne, qui console. Mais il y a (aussi) beaucoup d'aumôniers d'hôpitaux, dans les prisons. Tant de saints. Mais eux, on ne les voit pas, car la sainteté est pudique. Elle se cache. Au contraire l'impudence, elle, est un peu effrontée. Elle se fait remarquer. 

Dans beaucoup d'organisations, il y a des personnes bonnes, mais aussi des moins bonnes. Des gens qui détournent le regard (c'est à dire qui font semblant de ne pas voir quelque chose) parce qu'on leur donne une bourse un peu grosse - comme les puissances internationales, avec les trois génocides (le pape revient sur ce qu'il a dit précédemment à propos des génocides et des puissances internationales). 

Nous l'avons fait nous aussi, chrétiens, prêtres, évêques... Mais nous, les chrétiens, nous avons aussi mère Teresa de Calcutta! Et tant de mère Teresa! Nous avons tant de soeurs en Afrique, beaucoup de laïcs, tant de mariages saints...! Le bon grain et l'ivraie. Jésus dit que le Royaume est comme ça. Nous ne devons pas nous scandaliser d'être ainsi. Nous devons prier pour que le Seigneur fasse que cette ivraie périsse et qu'il y ait davantage de bons grains. 

C'est la vie de l'Eglise. On ne peut pas faire de délimitations. Nous tous sommes des saints, car nous avons tous en nous l'Esprit Saint. Mais nous tous, nous sommes pécheurs. Moi le premier! D'accord? 

Je ne sais pas si je vous ai répondu. Pas seulement "des excuses", mais "Pardon!"

Ainsi, s'il faut demander pardon, d'après le pape, c'est au sujet de la marginalisation et du manque d'accompagnement à l'égard des personnes homosexuelles. 


Le pape répond à la question qu'on lui a posée, qui parlait de marginalisation. Et, de manière générale, le pape estime qu'on ne doit pas avoir peur de demander "pardon". 

Bref, l'idée, c'est de ne pas exclure, mais plutôt de chercher à aider, à accompagner, à aider à marcher vers Dieu. 
Luc 637
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.

Mais il n'a jamais été question de modifier la morale de l'Eglise ou d'accepter le mariage homosexuel. 
Le pape a fait référence au Catéchisme. Ce faisant, il invite les gens à lire ce qui est écrit dedans, au sujet de l'homosexualité. 

En Argentine, il a lutté contre le mariage homosexuel. 

D'ailleurs, quand on lui a reproché, en 2013, de ne pas parler suffisamment de certains sujets, dont le mariage homosexuel, le pape a répondu: "La pensée de l'Eglise nous la connaissons et je suis fils de l'Eglise. Mais il n'est pas nécessaire d'en parler tout le temps" 

On voit ici que le pape nous dit qu'il adhère à la pensée de l'Eglise, puisqu'il est "fils de l'Eglise". 
http://www.atlantico.fr/pepites/interview-pape-francois-avis-homosexualite-avortement-eglise-847135.html

De même, en septembre 2015, devant l'ONU:
Durant son voyage aux États-Unis en septembre 2015, le pape François avait déjà dénoncé devant l'ONU «la colonisation idéologique» qui impose aux «peuples» des «modèles de vie anormaux et irresponsables», dans une allusion implicite à la théorie du genre et au mariage gai. Il avait demandé aux Nations unies de reconnaître «une loi morale inscrite dans la nature humaine elle-même, qui comprend la distinction naturelle entre homme et femme».
http://www.lapresse.ca/international/europe/201610/01/01-5026385-le-pape-francois-denonce-une-guerre-mondiale-contre-le-mariage.php

Je crois que nous, les catholiques, nous aimons bien jouer à nous faire peur, en prêtant au pape des intentions qu'il n'a pas. Les non-chrétiens, eux, sont parfois plus lucides que nous: 
http://www.slate.fr/story/76034/pape-francois-homosexualite

Dans la paix de Jésus-Christ
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"Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"

"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
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Message par azais Lun 3 Oct 2016 - 20:46

 déplacement  depuis ( suite ) Re: Actualités - Pape François -

par pedroso Aujourd'hui à 8:44

[size=12]@tous artisans de paix a écrit:Bonjour à tous,  Pardonnez-moi mais, à vous lire, on a l'impression que le pape aurait été dans l'erreur et qu'il vient de rectifier son erreur, pour revenir à la position traditionnelle de l'Eglise... 

Aussi, je souhaiterais apporter quelques précisions:  En 2003, la congrégation pour la doctrine de la foi a fait paraître un document intitulé: "Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles".
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_fr.html

Ce document nous dit donc 3 choses:
1) Les actes homosexuels (relations sexuelles) ne peuvent pas être approuvés. 
2) La condamnation des actes homosexuels ne veut pas dire que les personnes qui ont une tendance homosexuelle (c'est-à-dire une attirance pour les personnes de même sexe) sont responsables de leur condition. Mais le passage à l'acte sexuel est un péché. 
3) Les personnes ayant cette tendance homosexuelle doivent être accueillies avec respect, compassion, délicatesse. Il ne doit pas y avoir de discrimination à leur égard, pas de marginalisation. 
[....][/size]

Ce que je trouve dommage c'est que le pape n'ait pas eu une attitude plus ferme envers le mariage homosexuel par exemple en Italie. Les grands discours c'est bien. Rappeler la doctrine de l'Eglise c'est formidable, tout en insistant sur l'accueil des homosexuel qui sont en grande souffrance. Mais il y  un fossé entre l'accueil et l'acceptation du mariage homo. Or le pape n'a quasiment rien fait pour, au moins, s'opposer au mariage homo en Italie. Rien du tout.

C'est cela qui me gêne. L'écart entre le discours et les actes. Effectivement il peut et il doit insister sur la doctrine catholique du mariage entre un homme et une femme, unique et vrai mariage. Mais s'il n'y a rien derrière c'est comme souffler dans un ballon percé. Il avait pu défendre fermement le mariage comme il défend fermement l'accueil des migrants en Europe, je pense que rien qu'en Italie ce mariage homo ne serait jamais passé. Qu'on ne me dise pas qu'il ne doit pas se mêler de politique car il le fait très bien en ce qui concerne l'immigration forcée en Europe.

Je note juste les contradictions et les deux poids deux mesures.

[size=11]Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 4496-22
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[infonnous notons que vous recommencez une polémique anti pape François et de surcroit en jugeant sur des faits erronés et contraire aux faits

Vous vous arroger le droit de dire au pape ce qu'il peut et qu'il doit faire ? n'est ce pas plus que prétentieux ? Direz vous à votre jugement particulier à Jésus "qu'il aurait pu" ou et "qu'il aurait du " ?


Dernière édition par azais le Lun 3 Oct 2016 - 21:01, édité 1 fois

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Message par azais Lun 3 Oct 2016 - 20:58

 suite et fin de détachement depuis Re: Actualités - Pape François -

    par tous artisans de paix Aujourd'hui à 15:09

Ce que je trouve dommage c'est que le pape n'ait pas eu une attitude plus ferme envers le mariage homosexuel par exemple en Italie. Les grands discours c'est bien. Rappeler la doctrine de l'Eglise c'est formidable, tout en insistant sur l'accueil des homosexuel qui sont en grande souffrance. Mais il y un fossé entre l'accueil et l'acceptation du mariage homo. Or le pape n'a quasiment rien fait pour, au moins, s'opposer au mariage homo en Italie. Rien du tout.

C'est cela qui me gêne. L'écart entre le discours et les actes. Effectivement il peut et il doit insister sur la doctrine catholique du mariage entre un homme et une femme, unique et vrai mariage. Mais s'il n'y a rien derrière c'est comme souffler dans un ballon percé. Il avait pu défendre fermement le mariage comme il défend fermement l'accueil des migrants en Europe, je pense que rien qu'en Italie ce mariage homo ne serait jamais passé. Qu'on ne me dise pas qu'il ne doit pas se mêler de politique car il le fait très bien en ce qui concerne l'immigration forcée en Europe.

Je note juste les contradictions et les deux poids deux mesures.
P+
Pourtant, le pape et l'Eglise italienne ont bel et bien réagi. 

Le 20 juin 2015, en Italie, avait lieu une manifestation contre l'union homosexuelle et la théorie du genre.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/20/a-rome-manifestation-d-ampleur-contre-les-unions-homosexuelles_4658643_3214.html

Or, quelques jours auparavant, le pape s'était exprimé sur plusieurs sujets et avait justement invité à combattre la "colonisation idéologique":

Pour ce qui est de l’éducation, le pape a fustigé une nouvelle fois ces “idées étranges”, la “colonisation idéologique qui empoisonne l’âme et la famille”: “On doit réagir contre cela!”

Il citait l’exemple de parents qui doivent “re-catéchiser” leurs enfants étant donné ce qu’il leur est enseigné à l’école Il ajoutait: “Ces colonisations idéologiques qui font tant de mal et détruisent une société, un pays, une famille. Et c’est pourquoi nous avons besoin d’une vraie renaissance morale et spirituelle.”
https://fr.zenit.org/articles/devenir-papa-et-maman-fait-ressembler-a-dieu-explications/

Début janvier, le 22, à la veille d'une manifestation en faveur de la loi sur l'union homosexuelle, le pape a rappelé qu'il ne peut pas y avoir de confusion entre la famille et tout autre type d'union:
« Il ne peut y avoir de confusion entre la famille et tout autre type d’union », a martelé François, vendredi 22 janvier, devant les juges de la rote romaine.
Source: http://italie.blog.lemonde.fr/2016/01/23/le-pape-francois-entre-a-son-tour-dans-le-debat-sur-le-pacs-a-litalienne/

Le pape a appelé les catholiques italiens à protéger la doctrine catholique en se manifestant, dans le respect de l'ordre, mais publiquement:
Sans pour autant mentionner explicitement le « family day » qui n’est pas sans précédents, le Pape a par ailleurs appelé les chrétiens à observer la doctrine catholique sur la famille, et à protéger celle-ci en se manifestant, dans le respect de l’ordre, mais publiquement. Ainsi, il n’hésite pas à affirmer que les croyants ont non seulement « le droit », mais aussi le « devoir de participer au bien commun ».
L'article mentionne que le message du pape est clair et qu'il appelle tous les croyants résignés à sortir de leur résignation pour accomplir leur devoir et faire entendre leur désaccord.
Source: http://fr.aleteia.org/2016/01/27/leglise-italienne-appelle-les-croyants-a-se-manifester-contre-le-mariage-homosexuel/

Voir encore:
http://tetu.com/2016/01/25/le-pape-francois-ne-veut-pas-de-lunion-civile-en-italie-et-il-explique-pourquoi/
Le figaro.fr note que la manifestation qui a eu lieu en Italie est un événement qui a été partiellement passé sous silence en France, par les médias:
Plusieurs leçons peuvent être tirées de cet évènement, passé partiellement sous silence dans les médias français (une dépêche AFP reprise sur plusieurs portails internet, un article dans La Croix ainsi que dans Le Figaro) alors que la moindre femen s'exhibant place saint Pierre obtient d'emblée le ralliement de toutes les caméras…
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/06/22/31002-20150622ARTFIG00221-manif-pour-tous-en-italie-la-fracture-societale-europeenne.php

Enfin, il faut noter, si j'ai bien compris, que l'union qui a été adoptée en Italie ressemblera, en fait, à une sorte de Pacs. Cette union, appelée, « formation sociale spécifique », donne droit à;
- l’obligation d’assistance morale et matérielle réciproque, 
- le bénéfice d'une pension de réversion, 
- le titre de séjour pour le conjoint étranger ou encore la possibilité de prendre le nom du conjoint.
        Pas de devoir de fidélité, a priori, dans ce montage juridique. L'Eglise Italienne a tout de même partiellement obtenu gain de cause, notamment quant au fait qu'il soit impossible d'adopter l'enfant du partenaire homosexuel.

Ce projet de loi prévoyait, en effet, la possibilité d'adopter l'enfant de l'autre "conjoint" au sein du couple homosexuel. Cet article, qui risquait d'ouvrir la voie à la PMA et à la GPA, a été retiré. Bref, l'union homosexuelle qui a été proclamée, en Italie, ne donnera pas les mêmes droits en matière de filiation que le "mariage" homosexuel, en France. C'est une sorte de PACS.

Dans la paix de Jésus-Christ
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"Procurer la paix à quelqu'un, voilà une des plus grandes joies qu'il nous soit donné de vivre. Nous rencontrons souvent des êtres angoissés, inquiets du lendemain, torturés par le remords, englués dans un conflit, rongés par une maladie sans espoir de guérison. Nous pouvons les aider à se pacifier, par un regard, une simple présence, un toucher, une parole" (Père Guy GILBERT, "Jésus, un regard d'amour")
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                                   par pedroso Aujourd'hui à 17:00

Ce dont il est question c'est justement le "family day"  qui est l'équivalent de la "manif pour tous" en France. Ce n'est pas l'eglise qui a gagné quoique ce soit puisque le pape a défendu que la CEI conférence épiscopale italienne soutienne le "family day".  
Hormis ces déclarations il n' y a pas eu un seul acte de soutiens envers les vrais protagonistes anti-mariages homo en italie ou ailleurs. Le pape n'a rien fait sinon que des déclarations habituelles sur la "colonisation mentale" de théorie du genre.
Dans ces discours sur la défense de la famille le pape François n'a pas mentionné le Family Day, il n'a pas mentionné les membres du Parlement italien ou leur projet de loi, et il n'a rien dit d'autre sur le mariage ou la famille.

On aurait attendu un soutien plus clair et plus ferme sur ce sujet de la part du souverain pontife surtout en Italie. Quand il était évêque d'argentine il ne s'est jamais opposé frontalement au mariage homosexuel.

Quant à l'union civil italienne ce n'est pas un pacs c'est l'équivalent du mariage pour tous français. L'union civil italien apporte les mêmes protections que les couples hétérosexuels. seul l'adoption n'est pas passé.
http://tetu.com/2016/05/11/litalie-adopte-definitivement-lunion-civile/ Il faut éviter de mettre les médias habituels français qui sont des journaux de désinformation. Au moins le site têtu (puisque cela les concernent) sur ce point ne peut pas mentir.


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[infovvotre mauvaise foi est évidente: vous niez les faits et persister à dire noir ce qui est blanc . Nous vous demandons de cesser de corrompre la réalité sous prétexte de pouvoir salir, accuser, calomnier l'Eglise et le pape  Sachez que nous ne tolèrerons pas longtemps vos sarcasmes sans fondement contre le pape : dernier avertissement avant modération 

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Message par azais Lun 3 Oct 2016 - 21:10

 suite et fin déplacement depuis Re: Actualités - Pape François -

         par tous artisans de paix Aujourd'hui à 18:59

[size=12]@pedroso a écrit:Ce dont il est question c'est justement le "family day"  qui est l'équivalent de la "manif pour tous" en France. Ce n'est pas l'eglise qui a gagné quoique ce soit puisque le pape a défendu que la CEI conférence épiscopale italienne soutienne le "family day".

Hormis ces déclarations il n' y a pas eu un seul acte de soutiens envers les vrais protagonistes anti-mariages homo en italie ou ailleurs. Le pape n'a rien fait sinon que des déclarations habituelles sur la "colonisation mentale" de théorie du genre.

Dans ces discours sur la défense de la famille le pape François n'a pas mentionné le Family Day, il n'a pas mentionné les membres du Parlement italien ou leur projet de loi, et il n'a rien dit d'autre sur le mariage ou la famille.

On aurait attendu un soutien plus clair et plus ferme sur ce sujet de la part du souverain pontife surtout en Italie.

Quand il était évêque d'argentine il ne s'est jamais opposé frontalement au mariage homosexuel.

Quant à l'union civil italienne ce n'est pas un pacs c'est l'équivalent du mariage pour tous français. L'union civil italien apporte les mêmes protections que les couples hétérosexuels. seul l'adoption n'est pas passé. 

http://tetu.com/2016/05/11/litalie-adopte-definitivement-lunion-civile/
Il faut éviter de mettre les médias habituels français qui sont des journaux de désinformation. Au moins le site tétu (puisque cela les concernent) sur ce point ne peut pas mentir.
P+[/size]

Bonjour Pedroso, Vous dites:

[size=12]@Pedroso a écrit:Il faut éviter de mettre les médias habituels français qui sont des journaux de désinformation. Au moins le site tétu (puisque cela les concernent) sur ce point ne peut pas mentir.[/size]

Eh bien, examinons d'un peu plus près ce que dit le site têtu, dans l'article que vous avez cité: http://tetu.com/2016/05/11/litalie-adopte-definitivement-lunion-civile/

D'après vous:

[size=12]@Pedroso a écrit:Quant à l'union civil italienne ce n'est pas un pacs c'est l'équivalent du mariage pour tous français. L'union civil italien apporte les mêmes protections que les couples hétérosexuels. seul l'adoption n'est pas passé.[/size]

Le site têtu, dans votre article, nous dit pourtant que ce projet de loi accorde aux couples de même sexe certainesdes mêmes protections que les couples hétérosexuels. 

Il est bien dit "certaines" des même protections, et non pas toutes. Donc, c'est un peu comme le PACS.

L'union homosexuelle adoptée par l'Italie ne pose d'ailleurs pas de devoir de fidélité. Le site têtu lui-même le dit:
http://tetu.com/2016/02/26/italie-union-civile-adopte-une-victoire-au-gout-amer/

Ce site nous parle d'une union civile "au rabais" et il considère que les couples homosexuels se sont vus attribuer une protection juridique, mais timide ("de manière bien timorée")
Ce site nous dit également que l'adoption a été exclue du projet de loi. Il y a donc là une différence énorme avec le mariage homosexuel, en France.

Par ailleurs, puisque vous semblez considérer que le site têtu ne mentira pas sur ce qui le concerne, alors examinons ce que nous dit ce site au sujet de l'opposition de l'Eglise Italienne à l'union homosexuelle :
http://tetu.com/2016/01/25/le-pape-francois-ne-veut-pas-de-lunion-civile-en-italie-et-il-explique-pourquoi/  
(c'est un lien que j'avais cité, dans mon post précédent)


Ce site nous dit que le pape François ne veut pas de l'union civile homosexuelle en Italie. 
Il dit que le pape François a attaqué le mariage entre personnes de même sexe.
Ce site nous dit encore que l'Eglise s'oppose fermement à cette loi et qu'elle craint une généralisation du recours à la GPA et à la PMA, si cette loi venait à être adoptée. Comme quoi, d'après le site têtu, le pape et l'Eglise se sont bel et bien opposés à cette union homosexuelle, en Italie. Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 Icon_biggrin

Pour le reste, je ne répondrai pas. C'est inutile. Je pense en avoir dit suffisamment. 

Je ne cherche d'ailleurs pas à vous convaincre. Mes messages s'adressent plutôt aux personnes qui n'ont pas d'opinion arrêtée et qui se posent des questions, avec toute la désinformation qui règne contre le pape et l'Eglise. Eglise face à l'Homosexualité - Page 2 3672011077 Je pense qu'ils disposent de suffisamment d'éléments, maintenant, pour se faire une opinion sur ce sujet, en particulier.

Dans la paix de Jésus-Christ

[infommerci à @tous artisans de paix pour votre patience et votre travail très éclairant pour relater objectivement des faits indéniables et ce , sans-parti pris


Dernière édition par tous artisans de paix le Lun 3 Oct 2016 - 20:12, édité 1 fois

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Message par pax et bonum Mar 4 Oct 2016 - 18:07

L’ambiguïté vient que l'on veut que l'Eglise demande pardon d'un crime qu'elle n'a pas commis.
Ce n'est pas l'Eglise en tant que telle qui marginalise les homosexuels,mais elle condamne,comme toujours et,avant elle,la Bible,l'homosexualité qu'elle appelle:"crime contre nature."
Une chose semblable,me semble-t-il,s'est faite lorsqu'on a voulu que l'Eglise demande pardon pour l'holocauste juif,surtout en braquant le projecteur sur l'attitude du pape Pie XII.
Non seulement l'Eglise n'est pas responsable de ce crime,mais elle a souvent caché et sauvé les juifs par ses prêtres et ses communautés religieuses dont l'action a été admirable.
Si les homosexuels ont été marginalisés,c'est plutôt par des associations ou des gouvernements comme l'Angleterre qui ,au début du 20ème siècle,les arrêtait et mettait en prison.C'est ainsi qu'Allan Turing,l'inventeur de l'ordinateur,s'est retrouvé derrière les barreaux.
Mais cessons donc cette mode hypocrite de demander pardon à tout bout de champ pour ce que nous n'avons pas commis!
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Message par Sofoyal Mar 4 Oct 2016 - 18:26

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Message par pax et bonum Ven 7 Oct 2016 - 18:25

Eh oui!
pourquoi s'arrêter à l'homosexualité et ne pas demander pardon pour le reste?
Bien sur,il faut demander pardon mais pas en impliquant l'Eglise,épouse du Christ.
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Message par Oïkouméné Ven 7 Oct 2016 - 18:47

Le pape François, en parlant des personnes à tendances homosexuelles, ne condamne pas. Il dit : "Si une personne qui a ces tendances et se présente devant le Seigneur, Il ne lui dira pas : "Toi tu as des tendances homosexuelles, je ne te reçois pas au contraire"...
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