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Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

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Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Sam 26 Juil 2014 - 11:51

Chers amis,je vous soumets cette question,car je viens de me confronter à de bons chrétiens mais qui vivent une peu coupés du monde,ne regardant ni TV n'écoutant pas de radio à part les radios chrétiennes,ne lisant que des revues chrétiennes et ne parlant que de religion dans leurs conversations.
Tout les reste pour eux est mauvais.
Ils n'ont pas tort,d'un certain point de vue quand on voit les horreurs qui se passent dans le monde.Pas seulement la violence mais la décadence morale généralisée.
Ces chrétiens dont je vous parle ne conçoivent pas de voyages en dehors de pèlerinages,sessions de prières et retraites.
Tout centre d'intérêt en dehors de la religion leur échappe:la recherche scientifique,par exemple.
Leur maison est dépouillée,ce qui est une bonne chose,mais avec uniquement au mur des images pieuses ou tableaux ou statues de la Vierge à l'enfant.Cette maison familiale est devenue un quasi-couvent.On y entend ni plaisanteries,ni rires ni éclats de voix et,à table, l'eau plate est la boisson principale!

Alors,chers amis,je voudrais avoir votre avis.Est-ce vraiment le modèle,l'archétype des vrais chrétiens tel que le veut Jésus?
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Emmanuel le Sam 26 Juil 2014 - 12:10

Hmm c'est un peu difficile comme questionnement Pax.

Dans la description que tu donnes, il y a des parties du comportement de ces personnes que j'aime, d'autres que j'aime moins.

J'aime le "radicalisme" dans le sens où on ne fait pas de compromis avec l'Évangile. L'Évangile lui-même est assez radical et révolutionnaire quand on médite à ce sujet.

D'un autre côté, le Christ n'est pas venu pour que nous nous replions sur nous-mêmes. Au contraire, il faut donner ce que Dieu nous a donné, et ne pas enterrer les "talents" reçus comme dans la parabole.

En ce sens, si ces personnes ne se tiennent pas au courant de ce qui se passe dans l'Église et le monde en écoutant, par exemple, les nouvelles télévisées, etc., je trouve qu'il y a un problème.

De la même manière, il y a toujours une joie qui vient avec le fait d'être avec Jésus. Cette joie était-elle absente, ou ce sont plutôt les "éclats de rire mondains" qui étaient absents dans cette maison?

C'est toujours difficile de juger d'une situation à distance comme cela.

Mais si des personnes veulent vivre comme dans un couvent, est-ce un mal? Après tout, les plus grands saints de l'histoire de l'Église ont vécu dans une très grande discipline et austérité, et nombreux sont ceux qui ont vécu dans des couvents ou monastères.

C'est souvent nous qui ramolissons et laissons l'esprit du monde entrer en nous.

Une chose est certaine cependant. Être avec Jésus doit toujours nous laisser dans la joie. Les saints de tous les temps, même les plus austères, rayonnaient de cette joie calme, sereine, et apportaient le sourire chez les gens qu'ils cotoyaient.

Sainte Thérèse d'Avila surprenait beaucoup de ses soeurs lors de ses visites par sa simplicité joyeuse. Et que dire de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus et de tant d'autres?

S'il n'y a pas la joie spirituelle, il y a un problème...

Amicalement,

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Emmanuel le Sam 26 Juil 2014 - 12:32

Il m'est venu à l'idée de partager cet enseignement de Saint Jean de la Croix, qui rappelle le titre de ce fil:

Que l'âme s'applique sans cesse non à ce qui est plus facile, mais à ce qui est plus difficile,
Non à ce qui plaît, mais à ce qui déplaît...
Non à vouloir quelque chose, mais à ne rien vouloir...
Non à rechercher ce qu'il y a de meilleur dans les choses, mais ce qu'il y a de pire...
Pour arriver à savoir tout, veillez à ne rien savoir de rien...
Pour arriver à être tout, veillez à n'être en rien...
Car pour venir du tout au tout, il faut se renoncer du tout au tout...

Saint JEAN de la CROIX
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Aldous le Sam 26 Juil 2014 - 15:16

Bonjour,

à mon avis nos vocations sont différentes. Si certains ont besoin d'austérité, qu'il en soit ainsi; si d'autres ont besoin d'être dans le monde (sans être du monde) qu'il en soit ainsi aussi: "Il y a plusieurs demeures dans la maison du Père". Mais nul n'est la norme d'un comportement idéal et encore moins nul n'a à imposer aux autres son approche ou son chemin vers Dieu.
A mon avis l'excès (dolorisme, moralisme, privations démeusurées, isolement de nos frères humains, dédain du monde, etc) est toujours suspect, surtout si il est de sa propre initiative sans le soutien d'un guide spirituel éclairé.
Ces gens dont il est question dans le message d'ouverture devraient s'aviser que Jésus fréquentait les gens du peuple, les publicains, les prostitués, les pécheurs, qu'il ne refusait pas une invitation à un repas et allait à la noce. Par contre il ne louait pas trop les rigoureux pharisiens...

Un saint triste est un triste saint dit le proverbe...

bien cordialement à vous,
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Sam 26 Juil 2014 - 20:14

Oui,ce genre de vie peut causer l'admiration et il est rare chez les chrétiens d'aujourd'hui.
Mais cette radicalisation (le mot n'est pas mauvais) n'est-elle pas un peu dangereuse?
Si on ne peut juger d'une attitude,ces personnes ne jugent-elles pas et ne diabolisent pas celle des autres qui ne font pas comme eux?
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Emmanuel le Sam 26 Juil 2014 - 23:43

Si ces personnes sont bien exactement comme décrites ci-dessus, je crois qu'elles font du formalisme, et qu'il y a là un problème.

Oui l'âme doit aspirer à ne vivre que de Dieu, mais cela, elle peut et doit toujours le faire dans une grande humilité, sans jamais dénigrer l'autre en paroles ou même simplement dans son coeur.

Ensuite, faire du sport, faire de la science, lorsque cela est ordonné pour le bien, est quelque chose de bien et d'équilibré. Dieu a donné à l'homme un corps et une intelligence, et s'il s'en sert pour faire le bien, il n'y a pas de mal.

Seul l'amour désordonné des choses de la terre est mauvais. Autrement dit, lorsque Dieu n'est plus le centre de notre vie, mais un intérêt parmi tant d'autres.

Amicalement,

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Dim 27 Juil 2014 - 17:50

Dans le cas évoqué ici,ce n'est pas le formalisme au sens où on est obligé d'accomplir des rites,d'observer des choses fixes,de réciter des formules,mais l'attitude consiste à donner une telle exclusivité au religieux que tout le reste n'existe plus.
Je ne peux pas tout dire dans ce forum,car ces personnes me sont proches,vous l'avez compris, mais on trouve aussi chez eux des paroles accusatrices,des choses fausses crues comme étant vraies et un climat de soupçon permanent qui crée une atmosphère des plus pesantes.
Là,je pense que l'on s'écarte de la vraie religion.
Dans l'Eglise,on a parlé de délire mystique.Est-ce le cas?
Je ne sais pas...
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Delsanto le Dim 27 Juil 2014 - 17:53

 Quoi ? Que de l'eau plate mais c'est... Afraid 

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Marie Rose le Dim 27 Juil 2014 - 19:04

.On y entend ni plaisanteries,ni rires ni éclats de voix et,à table, l'eau plate est la boisson principale!

ça ressemble à une secte,c'est défigurer le Christ et son Eglise
Je connais une femme qui est ainsi, son mari en est devenu violent, ses enfants la rejette,elle vvoudrait vivre ainsi
Elle a même été interné en psychiatrie, forcément,ça devient de la démence...
Elle est allée voir le P Michel Marie Zanotti afin de se faire aider,et voici sa réponse
"regardez un bon film(décent évidement) avec votre époux main dans la main sur le canapé"
Evidemment pour elle pas question!
Du coup, sa famille a au contraire un grand rejet pour l'Eglise
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Michael le Dim 27 Juil 2014 - 19:07

@pax et bonum a écrit:
Spoiler:
Chers amis,je vous soumets cette question,car je viens de me confronter à de bons chrétiens mais qui vivent une peu coupés du monde,ne regardant ni TV n'écoutant pas de radio à part les radios chrétiennes,ne lisant que des revues chrétiennes et ne parlant que de religion dans leurs conversations.
Tout les reste pour eux est mauvais.
Ils n'ont pas tort,d'un certain point de vue quand on voit les horreurs qui se passent dans le monde.Pas seulement la violence mais la décadence morale généralisée.
Ces chrétiens dont je vous parle ne conçoivent pas de voyages en dehors de pèlerinages,sessions de prières et retraites.
Tout centre d'intérêt en dehors de la religion leur échappe:la recherche scientifique,par exemple.
Leur maison est dépouillée,ce qui est une bonne chose,mais avec uniquement au mur des images pieuses ou tableaux ou statues de la Vierge à l'enfant.Cette maison familiale est devenue un quasi-couvent.On y entend ni plaisanteries,ni rires ni éclats de voix et,à table, l'eau plate est la boisson principale!

Alors,chers amis,je voudrais avoir votre avis.Est-ce vraiment le modèle,l'archétype des vrais chrétiens tel que le veut Jésus?



Je respecte leurs choix mais je dois vous avouer que je serais extrêmement malheureux de vivre ainsi.
Peut-être passent-ils leur purgatoire sur terre?
En tout cas,c'est préférable de vivre ainsi que de vivre une vie de débauche.
Je n'ai jamais été impressionné par ce genre de communauté,tant mieux si certain(es) d'entre eux trouvent réconforts.
Comme dit le proverve,il faut de tout pour faire un monde.
Non, je ne pense pas que ce soit l'archétype des vrais chrétiens tel que le veut Jésus.




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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Marie Rose le Dim 27 Juil 2014 - 19:19


Michaël a écrit:En tout cas,c'est préférable de vivre ainsi que de vivre une vie de débauche.

Alors là c'est clair! moi aussi! quand on voit ce que nous balance la tv sans arrêt,ce monde pourri,oui je préfère voir des personnes ainsi! mais maintenant est ce que ce n'est pas un contre témoignage?
Ou, ne font elle pas finalement pénitence pour les foyers qui ont rejeté complètement Dieu et ses commandements,donnant leurs enfants en pâture au diable...
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Emmanuel le Dim 27 Juil 2014 - 22:33

@Marie-Rose a écrit:est ce que ce n'est pas un contre témoignage?
Je crois que oui. Surtout à cause de ces paroles de Pax et bonum:

@Pax et bonum a écrit:mais on trouve aussi chez eux des paroles accusatrices, des choses fausses crues comme étant vraies et un climat de soupçon permanent qui crée une atmosphère des plus pesantes.
Jésus et Marie sont nos exemples. Et, on le découvre à travers différents beaux livres comme la vie de la Vierge Marie de Marie d'Agréda, ou encore l'oeuvre merveilleuse de Maria Valtorta, dans la maison de Nazareth, la vie était sobre et simple.

C'était une vie de pauvreté matérielle et de travail, où les coeurs étaient toujours tournés vers Dieu. Mais il y avait des sourires, une grande joie et sérénité intérieure et extérieures, et il n'y avait jamais de paroles accusatrices ou de climat de soupçon. L'Amour, qui vient avec la présence de Dieu, anéantit toute présence de ces choses.

Oui, s'il y a des paroles accusatrices et un climat de soupçon dans une maison, c'est qu'il y a un manque d'Amour, et, ainsi, un manque de la présence de Dieu.

Amicalement,

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Michael le Lun 28 Juil 2014 - 0:20

@pax et bonum a écrit:
Spoiler:
Dans le cas évoqué ici,ce n'est pas le formalisme au sens où on est obligé d'accomplir des rites,d'observer des choses fixes,de réciter des formules,mais l'attitude consiste à donner une telle exclusivité au religieux que tout le reste n'existe plus.
Je ne peux pas tout dire dans ce forum,car ces personnes me sont proches,vous l'avez compris, mais on trouve aussi chez eux des paroles accusatrices,des choses fausses crues comme étant vraies et un climat de soupçon permanent qui crée une atmosphère des plus pesantes.
Là,je pense que l'on s'écarte de la vraie religion.
Dans l'Eglise,on a parlé de délire mystique.Est-ce le cas?
Je ne sais pas...


Je ne peux pas faire autrement que de penser à cette célèbre parabole du Pharisien et du Publicain.

On s'approche du délire mystique si ce groupe se sent investi d'une mission divine par rapport aux saintes écritures ou aux messages du ciel prisent à la lettre.
Le comportement tel que décrit dans votre dictée me fait penser à une forme de délire mystique collective,si ce terme existe.



Luc 18, 10 "Deux hommes montèrent au Temple pour prier ; l'un était Pharisien et l'autre publicain.
Luc 18, 11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain ;
Luc 18, 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers.
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis : ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé."




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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Lun 28 Juil 2014 - 15:48

Merci pour toutes ces paroles équilibrées,mesurées et inspirées.
le mot secte a été employé.Bien sur,ils ne vivent pas dans une secte et ils ne sont pas séparés de la paroisse où ils ont des amis.Cependant ce mode de vie fait penser à cela.
Je nuancerai la comparaison de Michael avec le Pharisien et le Publicain,car ils ne sont nullement vantards et orgueilleux.Au contraire,ils sont plutôt très humbles!...
C'est pourquoi il est difficile d'avoir un avis précis à leur sujet.
Je pense plutôt qu'il s'agit d'une famille très chrétienne,catholique mais que le démon qui est super-malin leur met des idées fausses dans la tête et des idées bien à lui qui est:"père du mensonge","accusateur de nos frères" et "maître du soupçon".


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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par maxkolbe le Lun 28 Juil 2014 - 20:09

Ces gens doivent essayer de plaire à Dieu et de vivre sainement en Dieu, mais c'est dur parfois! Ils sont pêcheurs comme nous et peuvent dire "ha! que celui là m'énerve" ou "ha quelle tristesse, ces églises détruites..; tout ça à cause des FM ou des.. etc.." "Ha! les jeunes ne sont plus éduqués que par des paumés" "Ha! le gouvernement et ses loi fétides"

C'est un choix de vie beau que de vivre pauvrement en Christ, mais si la joie n'est pas au cœur de la vie et tout n'est que privation et frustrations, ou du moins dans une mesure majoritaire, alors il faut prier pour eux et aussi, si il te sont proches, leur montrer cette joie qui t'anime, et que relâcher la pression de temps en temps leur fera plus de bien que de mal, car c'est ça qu'ils redoutent: Que ce film lamba regardé sur le canapé les détournent de Dieu ou de la prière...
ils ne verront pas que ça va les détendre, passer du temps ensemble, insouciant et reposé devant un plaisir simple de la vie.
De plus ils peuvent tirer des enseignements de ce film (ou plaisir) lambda pour leur vie mais souvent, en vivant comme ça, on fait ce qu'on veut et en regardant Dieu on évite de se voir dans le mirroir ou dans les yeux des autres.

Il nous manque des Chrétiens joyeux, et beaucoup de personnes ont apostasié la foi de leurs parents car ils l'associe à la souffrance quasi auto-infligée.
Nous pouvons être des exemples pour eux en n'étant pas accusateur mais joyeux et tolérants en suivant le Christ.
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Lun 28 Juil 2014 - 20:47

Que ce film lamba regardé sur le canapé les détournent de Dieu ou de la prière... a écrit:


Oh,ils ne regardent jamais de film lambda..peut-être un film sur Noël dans le temps de Noel...

Je pense que l'on peut vivre une sainte (et saine)religion devant un bon verre de vin tout en riant avec des amis ou en famille.

Il faut savoir être détendu,cool,sans se poser trop de questions et vivre dans la confiance.
Que dire de ceux qui mettent toute la confiance en Dieu s'ils n'ont que méfiance pour les autres?
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par maxkolbe le Lun 28 Juil 2014 - 21:07

bien vu!
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Marie Rose le Lun 28 Juil 2014 - 21:12


Oui, s'il y a des paroles accusatrices et un climat de soupçon dans une maison, c'est qu'il y a un manque d'Amour, et, ainsi, un manque de la présence de Dieu.


Je suis bien d'accord Emmanuel,je ne m'étais pas arrêtée la dessus,mais ce n’est pas chrétien du tout


Je pense que l'on peut vivre une sainte (et saine)religion devant un bon verre de vin tout en riant avec des amis ou en famille.

Il faut savoir être détendu,cool,sans se poser trop de questions et vivre dans la confiance.
Que dire de ceux qui mettent toute la confiance en Dieu s'ils n'ont que méfiance pour les autres?


Vrai paxetbonum! d'ailleurs là je vous quitte rejoindre mon époux et regarder le film "Jo" avec Louis de Funes!

Bonne soirée les amis!!!
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Liza2028 le Lun 28 Juil 2014 - 21:15

@pax et bonum a écrit:
Que ce film lamba regardé sur le canapé les détournent de Dieu ou de la prière... a écrit:



Oh,ils ne regardent jamais de film lambda..peut-être un film sur Noël dans le temps de Noel...

Je pense que l'on peut vivre une sainte (et saine)religion devant un bon verre de vin tout en riant avec des amis ou en famille.

Il faut savoir être détendu,cool,sans se poser trop de questions et vivre dans la confiance.
Que dire de ceux qui mettent toute la confiance en Dieu s'ils n'ont que méfiance pour les autres?


C'est vrai pax et bonum.

D'ailleurs je ne pourrai vivre comme tes amis.

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Mar 29 Juil 2014 - 11:05

Définition de Wikipedia:

"Folie mystique" ou"theomania":

folie mystique /fɔ.li mis.tik/ féminin

Comportement consistant à accorder une importance excessive aux choses de la religion


Il y a aussi le "Quietisme":

Quiétisme

Cet article est une ébauche concernant le catholicisme.

Le quiétisme est une doctrine mystique consistant en un itinéraire spirituel de « cheminement vers Dieu », très répandue aux XVIIe et XVIIIe siècles.

Inspiré par les œuvres du prêtre espagnol Miguel de Molinos, le quiétisme vise à la perfection chrétienne, à un état de quiétude « passive » et confiante. Cet itinéraire passe par un désir continuel de « présence à Dieu », de quiétude et d’union avec Dieu aboutissant au terme du cheminement, à un dépassement mystique des étapes qui ont permis le cheminement lui-même (pratiques ascétiques et respect des contraintes de la vie liturgiques). Pour les quiétistes l'union à Dieu bien avant la mort est le but de la vie chrétienne.

Après un débat théologique, le quiétisme est condamné dès 1687 par l'Église Catholique Romaine comme hérétique.

XVIIe-XVIIIe siècles

La démarche mystique est individuelle et donc protéiforme et si l'on note des différences majeures entre le quiétisme et un autre mouvement mystique de l'époque, le jansénisme, cela n'implique pas que ce dernier ne soit pas un itinéraire efficace pour accéder à l'union avec le divin.

Le quiétisme prend naissance en Italie vers la fin du XVIIe siècle, prêchée par un théologien espagnol, Miguel de Molinos (1628-1696), et exposée dans son Guide philosophique (1675). Cette doctrine, violemment combattue par Bossuet, alimente une crise religieuse en France dans les dernières années du XVIIe siècle. La victoire de Bossuet sur Fénelon et Mme Guyon entraîna ce que Louis Cognet a appelé « le crépuscule des mystiques », la fin du mysticisme chrétien en France.

Le quiétisme fut condamné par le pape Innocent XI dans la bulle Coelestis Pastor (le pasteur des cieux) (1687). Fénelon dans son ouvrage Les maximes des saints défendit l'orthodoxie de sa pensée en s'appuyant sur les Pères Grecs (saint Clément d'Alexandrie et saint Jean Cassien, notamment) et sur de nombreux mystiques chrétiens occidentaux.


Le quiétisme consiste à tout attendre de Dieu qui seul agit pour trouver toutes les solutions.Si quelque chose ne va pas,il faut:prier,prier,prier...
Mais on laisse faire alors que certaines actions s'imposent,comme on dit en langage courant:"prendre le taureau par les cornes".
Alors,si quelque chose ne va pas et que Dieu tarde à intervenir,c'est forcément la faute à quelqu'un.D'où les accusations et les soupçons jusqu'au délire!
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Elmalina le Mar 29 Juil 2014 - 11:13

J'avoue que dans ma maison, mes 5 enfants et moi même sommes très blagueurs, on rigole sans cesse. Mes enfants font beaucoup de blagues a leur papa  Rigole .
Peut être que ces personnes ont "peur" que les rires et autres choses de la vie quotidienne les détourne de Dieu??  scratch 
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Jeu 31 Juil 2014 - 10:13

Oui,justement,je suis content que vous parliez de blague,car justement dans cette famille,les blagues sont prises dans le mauvais sens.
Je leur ai fait une petite farce,il y a un certain temps qui a été mal interprétée avec des suspicions de manipulation ou de magie!...
C'est pourquoi,j'estime que cette religion est fausse,basée sur le quiétisme,la suspicion et la diabolisation.
Bien des égarements ont été condamnés par l'Eglise dans le passé et il est bon de s'en rappeler.

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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Joël2013 le Jeu 31 Juil 2014 - 10:37

pax et bonum, ne met pas les chrétiens au rang des demeurés qui ont un esprit sectaire et borné... Non, c'est même tout le contraire !

L'esprit de compassion qui doit se porter sur nous frères et soeurs non-croyant est indispensable. Nous ne vivons pas à l'écart du monde, mais c'est l'esprit du monde que nous ne  voulons pas !

Tout ce qui est sur terre est bon à l'origine, car créé par Dieu. Tous les hommes et femmes, la nature, la science... Mais les esprits de l'ombre enténèbres tout ça !

Quand on regarde ce que propose l'esprit du monde c'est quoi ? Que des artifices éphémères qui ne comblent personne... On fait imaginer à des grands adultes que le bonheur se trouve que dans le sexe, dans les vacances, dans une hyper-consommation etc... 

Nous sommes ouverts à tous, mais aux conneries, merci bien ! D'ailleurs dans quelques temps, Jésus va le faire comprendre à tous, et tous les bravaches et les détracteurs des chrétiens se tiendrons la tête dans leurs mains !
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Michael le Jeu 31 Juil 2014 - 15:15

@Pax et bonum
Dans cette famille dont tu nous parle on semble viser la perfection dans sa façon d'être et de se comporter.
C'est certain qu'ils doivent être très exigeants envers eux-mêmes et cela engendre qu'ils le veulent ou pas beaucoup de stress...
Cette pression qu'ils se sont mise sur les épaules,ils la tranmettent à leur entourage consciemment ou pas , qui serons plus portés à les fuir que de se rapprocher d'eux.

Ils ne doivent pas s'aimer tels qu'ils sont présentement.
''Mon Dieu donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne puis changer,le courage de changer les choses que je peux et la sagesse d'en connaître la différence''

Qui mène dans cette famille?

Le problème est probablement là.









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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Jeu 31 Juil 2014 - 17:46

Merci,Michael.

Tout d'abord je suis étonné et même contrarié que les modérateurs aient classé cette discussion dans "humour","détente" et "blagues",car le sujet est très sérieux..


Tu as raison de dire qu'une personnalité l'emporte sur les autres,mais ce n'est pas gênant car la chose est normale.

Ta phrase:
Ils ne doivent pas s'aimer tels qu'ils sont présentement. a écrit:

doit être précisée,car il y a un grand amour et solidarité entre eux.Solidarité dans l'amour:très bien!mais solidarité dans l'erreur...attention!
J’interprète cette phrase autrement:il doit y avoir en chacun un sentiment d'insatisfaction,que quelque chose ne va pas,ne tourne pas rond,comme on dit,cela est plus exact.Et certainement que le Seigneur actuellement les fait chercher de ce côté jusqu'à ce qu'ils trouvent.
Pour l'instant,ils reportent le problème et la responsabilité sur d'autres (sur l'autre),alors que la réponse est en eux-mêmes.

Prions pour cette famille!
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Emmanuel le Ven 1 Aoû 2014 - 1:11

Je déplace dans la section Questions/réponses.
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Michael le Ven 1 Aoû 2014 - 6:54

@Pax et bonum
Je comprend ce que tu peux ressentir car je l'ai déjà ressenti moi-même en allant visiter une communauté qui vivais sensiblement comme cette famille que tu connais.
C'est vrai qu'il faut faire attention à ce qu'on dit car cela peut-être très mal interprété.
Dans cette communauté,il y avait des familles coupés de tout.(Tv-Radio-Journaux)

Il y a une chose cependant,l'esprit de prière était présent.
À quelque part,je pense que c'est très apprécié du ciel et qu'ils sont bénis de Dieu.
Je pourrais peut-être même les qualifier de ''nouvelles communautés du ciel''

Tant qu'à l'équilibre émotionnel que l'on peut retrouver chez ces familles,c'est discutable.
Je vais te donner un exemple;
J'arrive avec ma moto aux allures de bon rockeur et deux femmes que je pourrais qualifier de religieuses portant le voile et qui me connaissais disent tout haut ''arrière satan''

Je les ai regardé dans les yeux et je suis presque assuré d'une chose,elles ne voyaient que la chair et la paire de fesses dans mes jeans...

C'est pas drôle de constater ce manque de civisme de la part de religieux.

Dans cette communauté il y avait un prêtre invité pour un bref séjour,qui venait de la France et qui a soudé à moi, avec qui j'ai beaucoup partagé...

Tu aurais dû voir la jalousie que cela a créer chez quelques membres....pourtant,j'étais tout ce qu'il y a de plus simple.

Vivre et laisser vivre,je crois que c'est la meilleure attitude à adopter pour ne pas contrecarrer le plan de Dieu.








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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Ven 1 Aoû 2014 - 10:38

Cher Michael.
Tu as ta propre expérience,qui n'est pas tout à fait la mienne.
Avec toi,il s'agissait de ton "look" qui a été mal accepté.
Comme tu dis,se couper de tout est dangereux et la porte ouverte à d'autres choses à moins d'un discernement hors norme comme pour les ermites dont certains sont de vrais saints.
J'aime bien ta conclusion:
Vivre et laisser vivre,je crois que c'est la meilleure attitude à adopter pour ne pas contrecarrer le plan de Dieu. a écrit:


Une fois que les choses sont dites clairement,et il faut les dire!,il ne faut plus revenir dessus et laisser le Saint-Esprit faire son oeuvre.

Afin de poursuivre la réflexion,je voudrais revenir au titre:
" Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?"
et le comparer à ce que dit Françoise dans ses révélations:

"Dis-leur que je t'enseigne,apprends-leur à Me connaître,à se détacher de ce qui n'est pas Moi."Tome 8,3 Août 2006.

Se détacher n'est pas diaboliser car ce qui n'est pas Dieu aussi est donné par LUI.
Les petites soeurs ne devaient pas te diaboliser mais t'accueillir en priant pour que tu changes,peut-être.La moto vient de Dieu par les hommes,mais ce n'est pas l'instrument avec quoi tu iras au ciel!(lol)

Se détacher est comme un ancien vêtement que l'on change pour un vêtement neuf.Et malheureux ou malheureuse ceux ou celles qui font revivre et réactivent le vieux vêtement.

Qui n'a jamais péché dans le passé?............qu'il lui lance la première pierre!

Alors ceux qui accusent encore quelqu'un pour un passé qui est clos,terminé à tout point de vue (confession générale,prières de guérison et retraites de guérison,etc...) sont comme s'ils endossaient le vieux vêtement abandonné et ils en subissent les conséquences avec de la souffrance.

Prenons un exemple:On connait le parcours du père Joseph Verlinde qui a été très loin dans l'ésotérisme et les pratiques occultes.Il est converti et vit dans une petite communauté de soeurs.
J'ai entendu dire que la communauté avait de graves problèmes actuellement.Imaginons que les soeurs se mettent à dire:
"Ah,oui,si tout va mal chez nous,c'est à cause de lui,de son passé,de ses pratiques et nous en subissons les conséquences"

Croyez-vous que ce raisonnement soit juste et raisonnable?

Ceci est faux et vient du Malin qui voudrait réactiver ce qui est mort.

Alors,gardons les pieds sur terre et la tête sur les épaules!
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par Michael le Sam 2 Aoû 2014 - 6:05

@pax et bonum a écrit:Les petites soeurs ne devaient pas te diaboliser mais t'accueillir en priant pour que tu changes,peut-être


Une d'entre elle était infirmière et avait son propre fils.(Je pense qu'elle était séparée)
L'autre vivait une dure séparation et se sentait appellée pour devenir religieuse.
Elles ont tout simplement eu un désir charnel...et c'est moi qui en a subi les contrecoups...(arrière satan)
Le démon rôde continuellement autour de nous et elles ne sont pas plus à l'abri dans une communauté que dans le monde.
C'est plus facile cependant de le combattre dans une communauté que dans le monde.

C'est une vraie mouche à merde le démon.
***Je n'ai pas eu à élever la voix pour me faire comprendre.
Mes yeux ont suffi amplement pour les remettre à leur place.




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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

Message par pax et bonum le Sam 2 Aoû 2014 - 16:49

Si j'ai bien compris la situation:

Si effectivement,il y avait un désir charnel,le mieux était de ne pas se tenir au seuil de la porte,mais de rentrer dans le couvent.Si elles faisaient déjà la concierge curieuse en regardant les passants,le péché était déjà présent.

Là encore,comme dans l'exemple précédent,on voit le péché chez l'autre alors qu'il est déjà lové à l'intérieur.


Dernière édition par pax et bonum le Sam 2 Aoû 2014 - 20:37, édité 1 fois
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Re: Doit-on diaboliser tout ce qui n'est pas Dieu?

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