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Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Emmanuel le Mar 8 Avr 2014 - 21:48

Ajout: Je crois que tu as mal lu la phrase ci-dessus concernant les anges:

Les anges n'ont point de corps, et ils n'ont point été créés, comme nos âmes, pour être unis à des corps
Tu l'as interprétée comme une négation de la création des anges, or, les anges ont été créés.

Voici comment il faut comprendre la phrase:

Les anges n'ont point de corps, et ils n'ont point été créés, comme nos âmes, pour être unis à des corps
Non pas "ils n'ont point été créés", mais plutôt: "ils n'ont point été créés pour être unis à des corps", autrement dit, ils ont été créés, mais pas pour être unis à une chair comme nous le sommes, nous, êtres humains.

Je crois que tu as simplement fait une petite erreur de lecture compte tenu de la manière dont la phrase est formulée.

Amicalement,

Emmanuel

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Lotfi le Mar 8 Avr 2014 - 21:50

Ok Merci Je vais lire

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Lotfi le Mar 8 Avr 2014 - 22:10

Je viens d'éditer la phrase car tu m'as envoyé Deux Sites à la Fois.
Entre temps la question reste un peu controversée chez les Théologiens Catholiques....

Entre temps je vais lire

NB:Je tiens à repecter le Caractère Catholique à propos de la création ou la Non création des Anges.

Autrement ,tu le sais Emmanuel chez les Musulmans Satan dérive du Feu et non pas de la Lumière ...C'est un DJINN issu du Feu créé des Milliers de Siècles avant l'Homme.
[b]Dans mes analyses je ne partage pas ce qui diffère je partage que ce qui est conforme à la Foi Catholique


Bonne soirée
Fraternellement
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Comme mon attachement au retour de Jésus est primordial je ne partage que ce qui est commun sans citer mes sources Catholiques.

Fraternellement
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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Emmanuel le Mar 8 Avr 2014 - 22:25

Je viens d'éditer la phrase car tu m'as envoyé Deux Sites à la Fois.
Entre temps la question reste un peu controversée chez les Théologiens Catholiques....
La Somme théologique est un monument de théologie catholique qui a statué sur bien des questions. On ne peut plus aujourd'hui parler de controverse.

Personne n'avait été aussi loin dans l'approfondissement de la théologie catholique que Saint Thomas d'Aquin lorsqu'il a rédigé sa Somme théologique. Ce n'est pas pour rien d'ailleurs qu'il a été nommé "Docteur de l'Église".

Imagine, il traite de tant de questions, mais juste sur le sujet des anges, voici toutes les questions auxquelles ils répond:


QUESTION 50 — LA NATURE DES ANGES
Article 1 — Existe-t-il une créature totalement spirituelle et absolument incorporelle ?
Article 2 — L’ange est-il composé de matière et de forme ?
Article 3 — Quel est le nombre des anges ?
Article 4 — La distinction des anges entre eux
Article 5 — L’immortalité ou incorruptibilité des anges

QUESTION 51 — LES RAPPORTS DES ANGES AVEC LES RÉALITÉS CORPORELLES
Article 1 — Les anges ont-ils des corps qui leur soient unis naturellement ?
Article 2 — Les anges assument-ils des corps ?
Article 3 — Les anges exercent-ils les fonctions de la vie dans les corps qu’ils assument ?

QUESTION 52 — LES RAPPORTS DES ANGES AVEC LE LIEU
Article 1 — L’ange est-il dans un lieu ?
Article 2 — L’ange peut-il être dans plusieurs lieux en même temps ?
Article 3 — Plusieurs anges peuventil être dans un même lieu ?

QUESTION 53 — LE MOUVEMENT LOCAL DES ANGES
Article 1 — L’ange peut-il se mouvoir localement ?
Article 2 — L’ange passe-t-il d’un lieu à un autre en traversant l’espace intermédiaire ?
Article 3 — Le mouvement de l’ange est-il successif ou instantané ?

QUESTION 54 — LA PUISSANCE COGNITIVE DES ANGES
Article 1 — L’acte d’intellection de l’ange est-il sa substance ?
Article 2 — L’acte d’intellection de l’ange est-il son existence ?
Article 3 — La substance de l’ange est-elle son intelligence ?
Article 4 — Les anges ont-ils un intellect agent et un intellect possible ?
Article 5 — Les anges ont-ils d’autres puissances cognitives que l’intelligence ?

QUESTION 55 — LE MÉDIUM DE LA CONNAISSANCE ANGÉLIQUE
Article 1 — Les anges connaissent-ils toutes choses par leur substance ou par des espèces ?
Article 2 — Les espèces sont-elles connaturelles aux anges, ou reçues des choses ?
Article 3 — Les anges supérieurs connaissent-ils par des espèces plus universelles que les anges inférieurs ?

QUESTION 56 — LA CONNAISSANCE DES ANGES CONCERNANT LES ÊTRES IMMATÉRIELS
Article 1 — L’ange se connaît-il lui-même ?
Article 2 — Un ange en connaît-il un autre ?
Article 3 — Les anges peuvent-ils connaître Dieu par leurs facultés naturelles ?

QUESTION 57 — LA CONNAISSANCE DES ANGES CONCERNANT LES RÉALITÉS MATÉRIELLES
Article 1 — Les anges connaissent-ils les choses matérielles ?
Article 2 — Les anges connaissent-ils les singuliers ?
Article 3 — Les anges connaissent-ils l’avenir ?
Article 4 — Les anges connaissent-ils les pensées des cœurs ?
Article 5 — Les anges connaissent-ils tous les mystères de la grâce ?

QUESTION 58 — LE MODE DE LA CONNAISSANCE ANGÉLIQUE
Article 1 — L’intellect de l’ange est-il tantôt en puissance et tantôt en acte ?
Article 2 — L’ange peut-il connaître plusieurs choses à la fois ?
Article 3 — L’intellection de l’ange est-elle discursive ?
Article 4 — La connaissance de l’ange se fait-elle par composition et division ?
Article 5 — Peut-il y avoir de l’erreur dans l’intellect de l’ange ?
Article 6 — La connaissance de l’ange peut-elle être appelée “connaissance du matin” et “connaissance du soir” ?
Article 7 — La connaissance du matin et la connaissance du soir sont-elles identiques ou diverses ?

QUESTION 59 — LA VOLONTÉ DES ANGES
Article 1 — Y a-t-il une volonté chez les anges ?
Article 2 — La volonté de l’ange est-elle identique à sa nature ou à son intelligence
Article 3 — Les anges ont-ils le libre arbitre ?
Article 4 — L’irascible et le concupiscible existent-ils chez les anges ?

QUESTION 60 — L’AMOUR OU DILECTION CHEZ LES ANGES
Article 1 — Y a-t-il chez l’ange une dilection naturelle ?
Article 2 — Y a-t-il chez l’ange un amour électif ?
Article 3 — L’ange s’aime-t-il lui-même d’un amour naturel ou d’un amour électif ?
Article 4 — L’ange aime-t-il naturellement un autre ange comme lui-même ?
Article 5 — L’ange, par amour naturel aime-t-il Dieu plus que lui-même ?

QUESTION 61 — LA PRODUCTION DES ANGES SELON LEUR ÊTRE NATUREL
Article 1 — L’ange a-t-il une cause de son existence ?
Article 2 — L’ange existe-t-il de toute éternité ?
Article 3 — L’ange a-t-il été créé avant les créatures corporelles ?
Article 4 — Les anges ont-ils été créés dans le ciel empyrée ?

QUESTION 62 — L’ÉLÉVATION DES ANGES À LA GRÂCE ET À LA GLOIRE
Article 1 — Les anges ont-ils été créés bienheureux ?
Article 2 — Les anges avaient-ils besoin de la grâce pour se tourner vers Dieu ?
Article 3 — Les anges ont-ils été créés en grâce ?
Article 4 — Les anges ont-ils mérité leur béatitude ?
Article 5 — Les anges ont-ils obtenu la béatitude aussitôt après le mérite ?
Article 6 — Les anges ont-ils reçu la grâce et la gloire en proportion de leur capacité naturelle ?
Article 7 — Après l’entrée dans la gloire, la connaissance et l’amour naturels demeurent-ils chez les anges ?
Article 8 — Les anges bienheureux ont-ils pu pécher par la suite ?
Article 9 — Après l’entrée dans la gloire, les anges ont-ils pu progresser ?

QUESTION 63 — LE MAL DES ANGES QUANT À LA FAUTE
Article 1 — Le mal de faute peut-il exister chez l’ange ?
Article 2 — Quelles sortes de péché peut-il y avoir chez l’ange ?
Article 3 — A cause de quel désir l’ange a-t-il péché ?
Article 4 — En admettant que certains anges sont devenus mauvais volontairement, y en a-t-il d’autres qui le sont naturellement ?
Article 5 — L’ange a-t-il pu devenir mauvais volontairement dès le premier instant de sa création ?
Article 6 — S’est-il écoulé un certain temps entre la création de l’ange et sa chute ?
Article 7 — Le plus élevé parmi les anges déchus était-il absolument le plus élevé de tous les anges ?
Article 8 — Le péché du premier ange a-t-il causé le péché des autres ?
Article 9 — Y a-t-il autant d’anges tombés que d’anges restés fidèles ?

QUESTION 64 — LE CHÂTIMENT DES DÉMONS
Article 1 — L’obscurcissement de leur intelligence
Article 2 — L’obstination de leur volonté
Article 3 — La souffrance des démons
Article 4 — Le lieu du châtiment des démons

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/1sommetheologique1apars.htm

Fraternellement,

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Lotfi le Mar 8 Avr 2014 - 22:44

Vous savez Aristote avait influencé Saint thomas d'Aquin ainsi qu'Averros ( Musulman)....

La théologie doit toujours évoluer bien sûr sans dévier des principes...
Comme les Dogmes.

Je le lirai surement même si je l'ai lu vaguement.

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Emmanuel le Mar 8 Avr 2014 - 22:51

Saint Thomas d'Aquin ne cite les philosophes que pour conserver dans leurs dires que ce qui est vrai et en ligne avec la foi catholique.

C'était également à l'époque une démarche pour aider les non-croyants à comprendre que la foi pouvait s'unir à la raison.

Les philosophes ne "polluent" donc pas Saint Thomas d'Aquin mais lui sont utiles en vue d'une fin bien précise.

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Lotfi le Mar 8 Avr 2014 - 22:56

Je parle de la démarche de raisonnement...
qui est porteuse de bien faits sur le Monde Médiéval.

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Emmanuel le Mar 8 Avr 2014 - 23:20

Je ne suis pas certain de te suivre mais enfin, bref. Saint Thomas d'Aquin est une des références de théologie catholique les plus complètes et incontournables.

Bonne lecture si tu souhaites parcourir ses écrits. Cela demandera de la patience, par contre, car les écrits du saint sont de véritables encyclopédies.

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par Stef54 le Mer 9 Avr 2014 - 1:36

La raison me dit que le mal est l'antonyme du Bien et qu'il faut le restreindre.

Le Cœur me dit avec raison que restreindre n'est pas détruire.

Il m'apparaît donc raisonnable que le Cœur raisonne la raison afin de porter un équilibre.

Car la Puissance du Cœur et le Temps peuvent accomplir des miracles sur le mal tant que le Bien et l'Amour nous habitent.

Otez les sentiments et vous ne raisonnerez plus que matériellement, ce qui est mal pour l'être physique et moral.

Viens présentement la fin d'un temps, mais pas la Fin des Temps;

A chacun de se sentir vis à vis de cela et tout ira tel qu'il doit être fait.

Bonne nuit.

Stef54
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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par romu le Mer 9 Avr 2014 - 15:10

Il me semble également important de faire le distinguo entre ce qu'est une âme, et ce que sont des esprits.

Les anges sont de purs esprits.
Les humains sont des âmes incarnées.

Si les âmes humaines seront pesées au jour du jugement dernier, qu'en est-il des purs esprits égarés ?
Nous ne pouvons comparer ce qui n'est pas comparable.

Dès lors il m'apparaît vain de prier pour le salut d'un pur esprit reblle dont la nature même nous échappe.
Louons plutôt le Seigneur !

Prions pour nos semblables humains et pour le repos des défunts, soulageons par nos moyens les souffrances que nous constatons autour de nous, la tâche est suffisamment ample pour nous occuper toute une vie.

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Hosanna au plus haut des cieux!

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

Message par partel le Mer 9 Avr 2014 - 15:44

Tout est dit; il n'y a rien à ajouter.

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Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

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