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L'esclavage des noirs

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Message par orchidz Mar 4 Mar 2014 - 19:19




Des personnes de mon entourage sont allées voir le film "12 years a slave", la discussion sur ce film a soulevé des questions.


L'une d'elle est la suivante : l'esclavage et la traite négrière sont - ils, selon vous, le résultat de la malédiction donnée par Noe à son fils Cham, (père de Canaan ) comme on a pu me le suggérer? Je ne sais quel lien font les gens entre Canaan et le peuple noir, je n'ai pas trouvé de doc là dessus. Merci pour votre aide.


rappel du passage biblique en question :

Noé et ses fils (Genèse 9.1-29)
9 Dieu bénit Noé et ses fils. Il leur dit: «Reproduisez-vous, devenez nombreux et remplissez la terre.
2 Vous serez craints et redoutés de tout animal de la terre, de tout oiseau du ciel, de tout ce qui se déplace sur le sol et de tous les poissons de la mer: ils sont placés sous votre autorité.
3 Tout ce qui se déplace et qui vit vous servira de nourriture: je vous donne tout cela de la même manière que je vous ai donné l'herbe verte.
4 Seulement, vous ne mangerez aucune viande avec sa vie, avec son sang.
5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de votre vie, je le redemanderai à tout animal. Et je redemanderai la vie de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, son sang sera versé par l'homme, car Dieu a fait l'homme à son image. 7 Quant à vous, reproduisez-vous et devenez nombreux, pullulez et multipliez-vous sur la terre.»
8 Dieu dit encore à Noé et à ses fils: 9 «J'établis mon alliance avec vous et avec votre descendance après vous,
10 avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, avec tous les animaux de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous: aucune créature ne sera plus supprimée par l'eau du déluge et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.»
12 Dieu dit: «Voici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, ainsi que tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour toutes les générations:
13 j'ai placé mon arc parmi les nuages et il servira de signe de l'alliance conclue entre moi et la terre.
14 Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc apparaîtra parmi les nuages 15 et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous ainsi que tous les êtres vivants de toute espèce: l'eau ne se transformera plus en déluge pour détruire toute créature.
16 L'arc sera parmi les nuages et je le regarderai pour me souvenir de l'alliance éternelle entre Dieu et tous les êtres vivants de toute espèce qui se trouvent sur la terre.»
17 Dieu dit à Noé: «Tel est le signe de l'alliance que j'établis entre moi et toute créature sur la terre.»
18 Les fils de Noé qui sortirent de l'arche étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan.
19 Voilà quels sont les trois fils de Noé. Ce sont eux qui ont peuplé toute la terre.
20 Noé commença à cultiver le sol et planta de la vigne.
21 Il but du vin et devint ivre, si bien qu'il se dénuda au milieu de sa tente.
22 Cham, le père de Canaan, vit la nudité de son père et en parla à ses deux frères qui se trouvaient à l'extérieur.
23 Alors Sem et Japhet prirent un manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons et couvrirent la nudité de leur père. Comme ils détournaient la tête, ils ne virent pas la nudité de leur père.
24 Lorsqu'il eut fini de cuver son vin, Noé apprit ce que lui avait fait son fils cadet
25 et dit: «Maudit soit Canaan! Qu'il soit le dernier des esclaves pour ses frères!»
26 Il dit encore: «Béni soit l'Eternel, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave!
27 Que Dieu élargisse le territoire de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem et que Canaan soit son esclave!
»
28 Noé vécut 350 ans après le déluge. 29 Il vécut en tout 950 ans, puis il mourut.

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Message par carine Mar 4 Mar 2014 - 21:56

Bonsoir Orchidz,

Sur un plan théologique, je ne saurai répondre à cette question par rapport à l’Ancien Testament et j’ai déjà entendu ce raisonnement mais en ce qui concerne l’esclavage des années 1800 et même antérieures, il ne me semble pas du tout logique que l’on puisse relier cela à la malédiction de Canaan car entre le temps du déluge et nos jours, a eu lieu le plus important pour l’humanité, le rachat par le Christ. Et son enseignement afin de rappeler les dix commandements et celui qui résume tout : « Aimez-vous les uns, les autres ».
Aussi, je ne placerai l’esclavage que sous l’égide de la bêtise humaine, de l’orgueil (se croire supérieur pour une couleur de peau) et de l’appât du gain (main d’œuvre à profusion !).
A mon avis, on ne peut justifier toutes les cruautés commises par une malédiction ancestrale puisque Jésus nous a appelé frères et sœurs. Par ailleurs, je me demande si ce ne sont pas des faits qui se sont reproduits, comme par exemple avec les indiens lors de la découverte de l’Amérique Latine et du Sud par les explorateurs.
De plus, si l’on parle d’esclaves, il me semble que d’autres populations chez lesquelles on fait travailler les enfants à bas coût et sans aucun respect pour eux, ne descendent pas, elles aussi de Canaan.
L’esclavagisme n’a jamais cessé, même dans des pays un peu plus développés, prendre la force de travail et la peine des gens sans leur permettre d’en vivre décemment, c’est pour moi la même chose. Et là, ce sont nos temps modernes avec certains dirigeants pour qui l’individu n’a aucune importance, de la même manière où dans d’autres pays, ils ne seront que chairs à canon.
Certes il y a eu malédiction prononcée mais pendant combien de générations peut-on supposer qu’elle soit effective ?

Et l’incarnation du Fils de Dieu, n’aurait-elle pas remis toutes les pendules à l’heure, lorsqu’Il a dit :
"Vous avez appris qu'il a été dit: œil pour œil, et dent pour dent (Lévitique 24.19-20). Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." ?

Alors, si malédiction il y avait auparavant, elle aurait dû être annulée par la venue de Notre Seigneur, qui a dit aussi sur la Croix : « Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font ». Cette phrase a été pour toutes les générations.

Voilà seulement un simple avis

carine
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Message par Samaritain Mer 5 Mar 2014 - 2:43

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Bonsoir,

Outre l'excellente réponse de Carine, je pense qu'on peut éventuellement rajouter quelques observations ou questionnements.

Orchidz demande :

"Je ne sais quel lien font les gens entre Canaan et le peuple noir, je n'ai pas trouvé de doc là dessus."

==> Vous n'en trouverez pas, c'est du délire, des affabulations.


Orchidz demande :

"l'esclavage et la traite négrière sont - ils, selon vous, le résultat de la malédiction donnée par Noe à son fils Cham, (père de Canaan ) comme on a pu me le suggérer ?"

==> C'est totalement absurde, il n'y a strictement aucune preuve de cela, donc les 2 questions qui viennent immédiatement à l'esprit sont :

- QUI vous a dit cela ? C'est très important dans la mesure où l'allégation de départ, totalement gratuite et sortie de nulle part, est particulièrement malveillante à l'endroit des personnes de couleur, soyons lucides. Donc, si j'apprenais que cela vient d'un livre US new age et raciste comme "Urantia", je ne serais pas étonné. ça expliquerait tout... Mais cela peut provenir aussi de nationalistes catholiques fanatiques, qui se disent chrétiens alors qu'ils sont racistes, cherchez l'erreur...  Shocked   Indécision 

- quelle est la source de cette allégation, sur quelle source objective et incontestable se base le responsable de cette rumeur ? S'il n'y a rien de sérieux --> malveillance et mauvaise foi de l'auteur.


Ensuite, d'un point de vue religieux, tout ça parait très incohérent, car le texte de la Genèse ne parle pas d'une malédiction Divine, mais d'une malédiction provenant de Noé, donc une petite malédiction de Noé se baladerait, comme ça, à travers les millénaires, aux frais de la princesse, et sèmerait la souffrance et la mort soudainement et ponctuellement parmi des millions d'innocents à l'ère moderne ? Bon, c'est absurde, injuste, donc religieusement inacceptable.
De plus, on voit bien que le "mal" fait à Noé par son fils cadet est complètement symbolique, et rappelle le péché de l'arbre de la connaissance du bien et du mal : à partir du moment où l'on voit le mal et le bien, c'est qu'on a perdu son innocence divine originelle, donc on s'attache au mal puisqu'on le voit et le considère, donc on s'incarne et on souffre dans la matière car la matière est le plan de toute dualité.
Et c'est valable pour nous tous, et pas seulement pour les noirs, qui sont, je le rappelle, non une race identifiable, mais simplement des populations ayant reçu les rayons de soleil à profusion....  Wink 

Et puis, comme le dit Carine, des esclaves, il y en a eu partout, les arabes avaient des esclaves, pas seulement noirs, les grecs aussi, etc etc, on peut fouiller loin comme ça...
Et les gens de l'Inde et d'Océanie sont très nombreux et très noirs aussi, et ils n'ont jamais subi l'esclavage, alors ? (les aborigènes ont été massacrés mais n'étaient pas esclaves).
Et même si on ne considère que les noirs d'Afrique, la très grosse majorité n'a pas subi d'esclavage du tout, donc, d'où viendrait qu'un (relativement) petit nombre de noirs serait esclave pendant 3 siècles de nos jours, à cause d'une histoire symbolique datant de Mathusalem (c'est le cas de le dire  Laughing ) ?
Ce serait injuste et totalement incohérent, on ne voit pas le lien avec la Bible.

On ne trouve que des incohérences dans cette hypothèse, humm ?  scratch  (ce qui fait supposer logiquement une malveillance des auteurs, qui tendrait autant à diffamer les noirs qu'à tenter de dédouaner les esclavagistes de leurs graves responsabilités...).

Par conséquent, ce sont des thèses à mettre à la corbeille, selon moi.

 Chapeau 

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