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Adam Y et Eve Mitochondriale

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Adam Y et Eve Mitochondriale

Message par GAD2001 le Sam 5 Oct 2013 - 12:00

Chers amis,
Je pense que cela merite un nouveau fil car je viens de recevoir mon magazine de science et qu'y vois-je ? La suite de mon message poste ici sur le forum il y a quelques semaines.

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t12863-l-archeologie-confirme-la-bibleles-geants-sur-terre-ont-existe#220840

Voici ce que je disais dans mon message et voyez plus bas la suite, mise maintenant a jour par les scientifiques:

@GAD2001 a écrit:L'existence d'un Adam unique et d'une Ève unique ont été prouvées par les généticiens. C'est ce que déclare Christian de Duve, Prix Nobel de Médecine, auteur du livre "Génétique du péché originel" et qui n'est pas catholique (il est meme plutot très agnostique)

Il se propose dans ce livre d'étayer une thèse expliquant le péché originel par la génétique. Pour cela le livre est composé en deux parties : une partie scientifique entièrement valide et une seconde partie qui élabore sa "thèse", à mon sens tout à fait farfelue et qui sort du cadre de la science. Thèse pour laquelle il n'a pas autorité pour parler (c'est un travers bien connu des grands scientifiques, ils pensent que leurs connaissances techniques reconnues et récompensées leurs donnent autorité pour émettre des thèses en philosophie métaphysique).

Cependant et ce faisant, il ne réalise pas que sa première partie, scientifique, démontrée, étayée, solide au plan de la logique, démontre exactement ce que dit la Bible concernant Adam et Ève. Bien sur il y a des différences, la Bible n'est pas un traité scientifique, cependant il ressort que:
- les anthropo-généticiens ont prouvé en analysant l'ADN exclusivement masculine (celle qui se trouve sur le chromosome Y et qui dont NE PEUT PAS venir des femmes) que TOUS LES HOMMES ont un ancetre commun. Ironie, les scientifiques (athés, croyants, agnostiques, en recherche...) ont appelé cet homme "Adam Y"
- les anthropo-généticiens ont prouvé en analysant l'ADN exclusivement féminine (celle qui se trouve dans les mitochondries et qui dont NE PEUT PAS venir des hommes) que TOUTES LES FEMMES ont une ancetre commune. Ironie, les scientifiques (athés, croyants, agnostiques, en recherche...) ont appelé cette femme "Eve mitochondriale"

Quand les détracteurs de la Bible finissent par la prouver sans s'en rendre compte...

Je recommande la lecture de la première partie de ce livre.
En union de prière

GAD


Dans ce livre il est dit que les scientifiques pensaient tres improbables qu'ils se soient jamais rencontres, en particulier car ils devaient avoir vecu a des milliers d'annees l'un de l'autre...

Et bien figurez-vous que la science a maintenant prouve qu'ils ont tres probablement vecu a la meme epoque !! Evidemment ils disent que c'est peu probable qu'ils se soient jamais rencontres car il y avait bcp d'humains a l'epoque...

Encore un effort messieurs les scientifiques, on y est presque !

Ce que j'aime c'est leur maniere de se precipiter a ajouter une petite phrase qui puisse rassurer les athees pour dire le scenario de la bible est "tres improbables" et puis au fur et a mesure du temps la science prouve petit a petit que le scenario de la bible n'est pas si improbable...

UDP

GAD

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Re: Adam Y et Eve Mitochondriale

Message par Joannes Maria le Sam 5 Oct 2013 - 12:11

Oui en effet depuis le décryptage de l'ADN beaucoup de scientifiques savent que toute l'humanité provient d'un couple unique.

Malheureusement il y a très peu de non scientistes parmi eux et donc cette vérité n'est quasiment jamais révélée, car effectivement cela donne comme véritable la création du premier couple unique que sont nos premiers parents comme écris dans le livre sacré de la Genèse.

A titre indicatif :

Le scientisme ne fait pas l'hypothèse de vérités philosophiques, religieuses ou morales supérieures hors de ce qui peut être démontré et partagé, la science utilisée pouvant être mathématique, physique, biologique, ou autre. Le politique doit dans cette optique aussi s'effacer devant la gestion scientifique des problèmes sociaux, et les querelles ne pourraient dès lors que relever d'une erreur de méthode, sauf si entrent à la base des intérêts particuliers, voire la volonté de nuire : cette position est voisine de celle de Leibniz et avant lui Raymond Lulle qui espéraient arriver à résoudre les divergences entre les hommes par le calcul pour le premier cité (une fois trouvé le modèle adéquat), par ses systèmes de roues logiques pour le second. Cet objectif a été atteint de façon partielle par la recherche opérationnelle, l'examen critique des systèmes de vote (Condorcet, Arrow...) et particulièrement depuis la fin du XXème siècle par les méthodes bayésiennes d'aide à la décision, voire d'intelligence artificielle.

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Re: Adam Y et Eve Mitochondriale

Message par jacques58fan le Dim 17 Juin 2018 - 0:56

Des ^tres à forme humaine existaient avant Adam mais furent responsables du Déluge

Il n'existerait que 1 milliard de gens issus de la branche adamique
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Re: Adam Y et Eve Mitochondriale

Message par Père Nathan le Dim 17 Juin 2018 - 10:04

@jacques58fan a écrit:Des ^tres à forme humaine existaient avant Adam mais furent responsables du Déluge

Il n'existerait que 1 milliard de gens issus de la branche adamique



!N’importe quoi, rabbi !
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Re: Adam Y et Eve Mitochondriale

Message par jacques58fan le Lun 20 Aoû 2018 - 6:06

Ève mitochondriale
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Pour les articles homonymes, voir Ève (homonymie).

L'Ève mitochondriale, ou plus récent ancêtre matrilinéaire commun, est le nom donné à une femme hypothétique considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Son existence est attestée par la démonstration qu'il y a une lignée unique de mitochondries dans les cellules de tous les humains. Seuls de très rares cas de transmission d'ADN mitochondrial par le père ont été rapportés, l'effet de ces occurrences est donc négligeable dans l'état actuel de nos connaissances.
Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.
En tenant compte de la vitesse de mutation (concept de l'horloge moléculaire), dans cet ADNmt, les calculs font supposer que l'Ève mitochondriale a vécu il y a quelque 150 000 ans. La phylogénie suggère qu'elle a vécu en Afrique orientale1 (aujourd'hui Éthiopie, Kenya ou Tanzanie).

Sommaire



  • 1 Importance d'Ève
  • 2 Chaîne d'événements
  • 3 La relation à Adam
  • 4 Théorie alternative : transmission des mitochondries paternelles ?
  • 5 Ève et l'origine africaine
  • 6 Récente découverte sur l'origine africaine
  • 7 Culture populaire
  • 8 Voir aussi

    • 8.1 Notes
    • 8.2 Bibliographie
    • 8.3 Articles connexes
    • 8.4 Liens externes



Importance d'Ève

Bien que le nom biblique d'Ève lui ait été donné, l'Ève mitochondriale n'était pas le seul individu femelle vivant de son époque. D'autres femmes vivaient en même temps qu'elle. Ces autres femmes ont elles aussi eu une descendance, probablement certaines d'entre elles sont aussi des ancêtres communes à l'Humanité actuelle, ou des ancêtres communes à une partie seulement de l'Humanité. Ce qui caractérise l'Ève mitochondriale, et toutes ses ancêtres par lignée maternelle, est qu'elle est l'ancêtre par lignée maternelle uniquement. De sa génération, seule l'Ève mitochondriale a produit une chaîne ininterrompue de filles jusqu'à aujourd'hui, et elle fut la seule de laquelle tous les humains vivants descendent en ligne maternelle. Les mitochondries des autres femmes de son époque ont disparu, n'ayant pas été transmises à au moins une fille. Cela ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de descendance ; les autres femmes ont bel et bien eu une descendance faite d'hommes et de femmes, mais pas de lignée maternelle pure. Les descendants de ces autres femmes auront une partie de leur bagage génétique, mais les mitochondries de leur ascendance maternelle, sont ceux issus de l'Ève mitochondriale.
Les gènes sont distribués au hasard dans la descendance avec un écart dont la fluctuation ordinaire n'a pas de conséquence dans une grande population : jamais elle ne s'éloigne beaucoup de la valeur statistique, les écarts sont compensés d'un moment à l'autre ou d'un endroit à l'autre. Lorsque la taille de celle-ci se réduit il en va tout autrement : le moindre écart dans les proportions d'un allèle peut entraîner rapidement sa domination ou sa disparition, même si cet allèle n'a pas d'effet différentiel en matière de sélection naturelle. C'est le principe de la dérive génétique, fréquente dans un lieu isolé comme une île. Il en est de même pour l'ADN mitochondrial, la population concernée étant l'ensemble des mitochondries de chaque cellule dans la lignée qui aboutira à l'ovule.
Ève n'est pas la plus récente ancêtre commune de l'Humanité dans l'absolu, mais la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle : d'autres ancêtres communes plus récentes ont apporté leur contribution à différents gènes résidant dans l'ADN nucléaire linéaire. Par exemple, quelque ancêtre commune plus récente doit avoir transmis un gène qui spécifie une sous-unité d'ARN dans les ribosomes. Cependant, puisque la reproduction mêle l'ADN nucléaire des chromosomes transmis par les deux parents, une ancêtre commune plus récente qu'Ève reste difficile à identifier actuellement.

Chaîne d'événements

Cette mère a acquis le « titre » d'Ève rétroactivement à travers une exceptionnelle lignée de filles : elle a eu au moins une fille qui a eu une fille qui a eu une fille et ainsi de suite jusqu'à aujourd'hui. Ce n'est que le hasard, si c'est elle plutôt qu'une autre : les lignées (exclusivement matrilinéaires) de toutes les autres femmes se sont interrompues par absence de fille (à au moins une des générations suivantes). Il y en a forcément une, et une seule, qui est la plus ancienne de toutes. Autrement dit, la détentrice du « titre » n'aurait pas pu être identifiée de son vivant et il aurait suffi que ses descendantes n'aient plus que des fils pour que le « titre » passe à une autre femme. Il n'y a donc aucune raison d'y voir le résultat de la sélection naturelle.
Essentiellement, le processus hypothétique par lequel tous les lignages sauf un disparaissent est analogue à celui de la dérive génétique des allèles, par la réduction des possibilités. Ainsi, de même que pour la « fixation » ou la disparition de tous les autres allèles durant la dérive génétique, le processus de la fixation matrilinéaire est beaucoup plus lent et a beaucoup moins de chances de se réaliser dans une vaste population que dans une petite. La différence est qu'il y a forcément une Ève mitochondriale : dans une grande population cette ancienneté sera simplement plus grande mais elle reste inéluctable. Chaque femme ayant une seule grand-mère maternelle mais certaines ayant la même (les sœurs), en remontant ainsi le temps, le nombre de lignées féminines ne peut que diminuer jusqu'à arriver à la plus ancienne, et ce quelle que soit la taille de la population.
Pourquoi cette ancienneté n'est pas plus grande ? Les restes de squelettes les plus anciens d'Homo sapiens datent de 300.000 ans : ils sont bien trop anciens pour continuer d'envisager la spéciation des Humains anatomiquement modernes à l'époque de cette Ève. Une possibilité est que la population humaine mondiale soit passée par un goulet d'étranglement, cela à son époque ou à une autre, l'interruption des lignées féminines étant équivalentes. L'alternative est qu'Ève ait vécu parmi une sous-population d'humains qui aurait supplanté toutes les autres.

La relation à Adam

D'autre part, il existe un homme, « l'Adam Y-chromosomique », ayant engendré une lignée ininterrompue de mâles qui sont les aïeux de tous les hommes de la terre il y a 142 000 ans. En 2011, Fulvio Cruciani et al. ont calculé par la diversité de l'ADN du chromosome Y que le plus récent ancêtre patrilinaire commun daterait d'environ 142 000 années2. L'Eve mithochondriale a pu être contemporaine de l'Adam Y-chromosomique si nous tenons compte des marges d'incertitudes des études respectives : « However, estimates of the time to the most recent common ancestor (TMRCA) have been consistently lower for the Y chromosome (∼60–140 thousand years ago [kya])6, 7 and 8 than for mtDNA (∼1403–240 kya) »4.
Dans ce cas, on pourrait envisager un seul goulet d'étranglement pour expliquer la synchronie des ancêtres communs aux mitochondries et aux chromosomes Y.
D'anciennes évaluations faisaient remonter l'Adam Y-chromosomique vers seulement la moitié du temps écoulé depuis Ève.

Théorie alternative : transmission des mitochondries paternelles ?

Une transmission des mitochondries paternelles aux ovocytes ruinerait la théorie de l'Ève mitochondriale. À l'heure actuelle, une telle transmission n'a été observée que dans de très rares cas, chez des espèces de moule5,6. Il s'agit donc d'une hypothèse audacieuse. Si elle s'avérait, les mitochondries ne seraient pas un marqueur matrilinéaire aussi exclusif qu'on l'avait supposé. Selon la fréquence avec laquelle la recombinaison surviendrait, il se pourrait qu'aucune Ève de ce type ait jamais existé. Néanmoins, les preuves à l'appui d'une telle théorie sont encore insuffisantes. Il était actuellement admis que, chez l'homme, les mitochondries paternelles situées dans le flagelle des spermatozoïdes ne passent pas dans l'ovocyte. Il existe cependant un cas bien documenté de transfert chez l'humain de l'ADN-mt d'un père à son fils et, sans le fait que la tare transmise par le père était très facile à diagnostiquer, ce transfert paternel d'ADN mitochondrial serait tout à fait passé inaperçu[réf. nécessaire]. Les recherches devront se poursuivre pour déterminer si ce cas est vraiment exceptionnel et si le transfert d'ADN-mt par le père doit être un phénomène à prendre en considération à l'avenir.

Ève et l'origine africaine


Les grandes migrations préhistoriques d'Homo sapiens reconstituées sur la base de l'ADNmt (datations en milliers d'années avant le présent)
On parle parfois de l'Ève mitochondriale comme d'une Ève africaine. L'hypothèse africaine est établie sur l'examen des fossiles aussi bien que sur l'analyse de l'ADN mitochondrial. Les « arbres généalogiques » (ou « phylogénies ») édifiés sur la base des comparaisons des ADN mitochondriaux montrent que les humains vivants dont les lignages mitochondriaux constituent les premières branches de l'arbre sont les populations indigènes d'Afrique, tandis que les lignages des peuples indigènes des autres continents naissent tous de lignées africaines. Les chercheurs ont donc pensé que tous les humains vivants descendent d'Africains, dont quelques-uns ont migré hors d'Afrique pour peupler le reste du monde. Aussi, nombre de chercheurs prennent-ils le fait mitochondrial comme preuve en faveur de « l'origine unique » ou « Genèse africaine ».
La construction d'arbres généalogiques à partir des données d'ADN est cependant une science inexacte. Les critiques de la « Genèse africaine » soutiennent que le fait mitochondrial peut être expliqué aussi bien, ou même mieux, par des arbres plaçant Ève plus proche des peuples d'Asie. Toutefois, depuis 2003, suite aux progrès successifs en matière d'informatique et de méthodes de détermination des arbres phylogénétiques, le nombre de ces critiques a diminué. En tout état de cause, le plus grand soutien que l'ADN mitochondrial puisse offrir à l'hypothèse de l'origine africaine ne dépend pas des arbres généalogiques. C'est en effet parmi les populations africaines que l'on trouve la plus grande diversité d'ADN mitochondrial, certaines variations ne semblant exister qu'en Afrique. Cette diversité n'aurait pas pu s'accumuler ainsi, disent les chercheurs, si les humains n'avaient pas vécu bien plus longtemps en Afrique que n'importe où ailleurs. L'analyse des séquences du chromosome Y a donné également des résultats en faveur d'une origine africaine des hominiens.

Récente découverte sur l'origine africaine

Une récente découverte (2007) confirme l'origine africaine de l'Ève mitochondriale. En effet, une équipe de chercheurs de l'Université de Cambridge a publié dans la revue Nature les résultats de leur recherche sur la théorie de l'origine de l'humain7. Ils sont arrivés au résultat que l'être humain est effectivement originaire d'Afrique sub-saharienne.
Pour arriver à ce résultat, l'équipe du Dr Andrea Manica (University of Cambridge, Department of Zoology) a combiné deux méthodes complémentaires : une étude génétique sur les différentes populations existantes et une étude phénotypique de plus de 6000 squelettes venant de plusieurs régions de la planète.
Le Dr Andrea Manica explique : "... certains ont utilisé des données morphologiques pour argumenter que les êtres humains modernes avaient des origines multiples. Nous avons combiné nos enregistrements génétiques avec de nouvelles mesures d'un large échantillon de squelettes pour démontrer définitivement que les êtres humains modernes sont originaires d'une seule région au sud du Sahara en Afrique."8,9

Culture populaire


  • Dans le dernier épisode de la saison 4 de Battlestar Galactica, Lorsque l'Humanité vient s'établir sur Terre, l'Ève Mitochondriale est présentée comme étant la fille d'un père humain et d'une mère cylon, un organisme synthétique.
  • Le jeu-vidéo Parasite Eve fait également référence à l’Ève Mitochondriale

Voir aussi



















Arbre phylogénétique des Haplogroupes de l'ADN mitochondrial (ADNmt) humain.
  Ève mitochondriale (L)    
L0 L1–6
L1 L2 L3   L4 L5 L6
  M   N  
CZ D E G Q   O A S   R   I W X Y
C Z B F R0   pre-JT P  U
HV JT K
H V J T

Notes

Bibliographie


  • Cann, R.L., Stoneking, M., et Wilson, A.C., 1987, "Mitochondrial DNA and human evolution", Nature 325; p. 31–36
  • Excoffier, L., et Yang, Z., "Substitution Rate Variation Among Sites in Mitochondrial Hypervariable Region I of Humans and Chimpanzees", 1999, Molecular Biology and Evolution 16; p. 1357–1368
  • Kaessmann, H., et Pääbo, S.: "The genetical history of humans and the great apes". Journal of Internal Medicine 251: 1–18 (2002). pubmed [archive]
  • Laurence Loewe et Siegfried Scherer, “Mitochondrial Eve: The Plot Thickens,” Trends in Ecology & Evolution, Vol. 12, 1997, p. 422.
  • Nicole Maca-Meyer, Ana M González, José M Larruga, Carlos Flores et Vicente M Cabrera (2001) "Major genomic mitochondrial lineages delineate early human expansions". BMC Genetics Biomed central [archive]
  • Stephen Oppenheimer, The Real Eve, Carroll & Graf, 2004 (ISBN 978-0-7867-1334-9)
  • Bryan Sykes, The Seven Daughters of Eve: The Science That Reveals Our Genetic Ancestry, W.W. Norton, 2001, 306 pages, (ISBN 978-0-393-02018-2). Traduction française : Les sept filles d'Ève, (ISBN 978-2226126177 et 978-2253155881)
  • Vigilant, L., Pennington, R., Harpending, H., Kocher, T.D. et Wilson, A.C., 1989, "Mitochondrial DNA Sequences in Single Hairs from a Southern African Population", Proc. Natl. Acad. Sci. USA 86; p. 9350–9354
  • Thomas J. Parsons et al., "A High Observed Substitution Rate in the Human Mitochondrial DNA Control Region", Nature Genetics, Vol. 15 avril 1997, p. 365.
  • Vigilant, L., Stoneking, M., Harpending, H., Hawkes, K. et Wilson, A.C., 1991, "African Populations and the Evolution of the Human Mitochondrial DNA", Science 253; p. 1503–1507 Pubmed [archive]
  • Watson E., Forster P., Richards M. et Bandelt H.-J. (1997). "Mitochondrial Footprints of Human Expansions in Africa." American Journal of Human Genetics. 61: 691-704 pubmed [archive]
  • Spencer Wells The Journey of Man: A Genetic Odyssey, Princeton University Press, January 2003, hardcover, 246 pages, (ISBN 978-0-691-11532-0)
  • A. C. Wilson, R. L. Cann, S. M. Carr, M. George Jr., U. B. Gyllensten, K. Helm- Bychowski, R. G. Higuchi, S. R. Palumbi, E. M. Prager, R. D. Sage, et M. Stoneking (1985) "Mitochondrial DNA and two perspectives on evolutionary genetics". Biological Journal of the Linnean Society 26:375-400

Articles connexes


  • Macrohaplogroupe L (ADNmt)
  • Adam Y-chromosomique
  • Les Sept Filles d'Ève, une tentative d'explication de l'évolution des principales familles mitochondriales.

Liens externes


  • Animation [archive] illustrant les migrations déduites de l'ADNmt.
  • Schéma et explications [archive] expliquant cette théorie.




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