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Baptême quotidien des enfants non nés

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Lun 14 Nov 2016 - 12:09

Bonjour Catherine oui c'est bien cela j'ai omis de porter cette information ici, voici le fil:

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t33400p450-lourdes-toutes-les-infos#389535
Merci pour ces témoignages, je pense que le mieux est encore d'inscrire ces petits anges sur le site des enfants non nés!(Messe Perpétuelle)
https://non-nes.com/
Amitiés Catherine

Coucou
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par marie-victoire le Mar 15 Nov 2016 - 21:09

C‘est un des témoignages qui m’a le plus bouleversé parmi tous ceux que j’ai déjà entendus qui se rapporte à l’avortement,

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/5X_EYT-cmss" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

pour traduction en français cliquer sur "CC" en bas de la vidéo

Inimaginable tout ce que cette femme a vécu, vous allez découvrir des horreurs que nous n’aurions jamais cru possibles …Ces petits bébés n‘ont pas de voix autre que leur Cri Silencieux ..

Nous devons crier en eux dans le silence de la communion perpétuelle de l'Hostie

https://non-nes.com    :   il faut le faire…

Je n’oublierais jamais ce que je viens de visionner!

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Mar 15 Nov 2016 - 21:58

marie-victoire,
Merci pour cette vidéo Sad il me reste 15 mm de visionnement je fais une pause car c'est vraiment traumatisant, mais, il faut ABSOLUMENT dénoncer ces "horreurs"!!!
Je suis heureuse d'avoir pu inscrire ma petite-fille ou mon petit-fils sur le site des "nons nés"Merci pour ce que vous faites , je n'avais pas mesuré avant cela l'importance d'un tel acte!!!!
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Mar 15 Nov 2016 - 22:34

Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Mar 15 Nov 2016 - 22:45

J'ai trouvé le site de Patricia mais il est en Anglais ou Espagnol, dommage!!
http://www.patriciasandoval.com/
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Catherine Jouenne le Mer 16 Nov 2016 - 22:52

@marie-victoire a écrit:
Ces petits bébés n'ont pas de voix autre que leur Cri Silencieux

Nous devons crier en eux dans le silence de la communion perpétuelle de l'Hostie

https://non-nes.com    :   il faut le faire…

Pardon, je n'avais pas eu le courage hier soir d'écouter le témoignage de Patricia

ce soir j'ai écouté, et je suis moi aussi bouleversée, sans voix
           mais avec le désir de prier silencieusement avec tous les enfants non-nés dans la Communion de l'Hostie  IHS

Croix  Ils sont maintenant deux cents milliards d'enfants massacrés par des hommes et par des femmes dans le sein de leur mère ou dans les laboratoires ! Et presque tous oubliés par leurs parents !

Merci Père Nathan pour toutes les Messes célébrées pour les enfants non-nés

Merci pour votre prière pour eux et pour leurs parents

Merci aussi pour tous les enseignements que vous avez offerts au cours de retraites depuis bientôt trente ans, et que vous offrez au monde entier dans le site https://non-nes.com
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Hélène vie et amour le Jeu 17 Nov 2016 - 3:22

Re: Baptême quotidien des enfants non nés
Oui, ce témoignage de Patricia Sandoval est vraiment remarquable,et combien merveilleux comment Dieu tire le bien du mal de son parcours effroyable de déchéance!  
Par ailleurs, j'ai vu avec intérêt le video de l'inauguration du Chemin de Consolation  et la Grotte de Espélughes à Lourdes.  J'avais des amies qui y étaient.   Il y avait énormément de monde, et l'Evêque et le Recteur du Sanctuaire ont parlé avec cœur'.  
Lourdes étant si connu, puisse cette initiative ouvrir des cœurs, être suivie et ensemencer dans le monde entier, à la mémoire de toutes ces innocentes victimes et le repentir et réparation de tous.  
Néanmoins, pour l'instant il ne semble pas avoir d'Eucharisties de prévues à leur intention, alors les Messes de Réparation et la Messe Perpétuelle de Père Nathan et d'autres prêtres demeurent essentielles.  

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par veryoui le Jeu 17 Nov 2016 - 17:34

Je trouve une nouvelle vidéo du Père Nathan qui traite de ce sujet et qui sont rassemblées dans une playlist :

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Hélène vie et amour le Ven 18 Nov 2016 - 3:49

@"pere nathan" @azais @Veryoui @marie du 65 @charles-edouard
Ce video. Désolée, Père,
Comme je vous ai déjà dit, je ne peux vous appuyer dans ce que vous racontez ici, qui est contraire aux témoignages reçus concernant la réelle souffrance des enfants non-nés, qui se manifestent - qui sont souvent encore dans les 'ténèbres' - peut-être pas tous! - DANS L'OUBLI! dont l'âme ne semble pas voir la lumière, sont 'en attente' - vous le dites vous-même - 'in via' - en attendant qu'on les remette 'en mémoire' - c'est à dire qu'on les sorte de l'oubli'.

Non, les personnes qui assistent à ces célébrations ne viennent pas - en tout cas à nos Messes, pour se libérer, elles, mais dans un sentiment de repentir, de regret, et pour réparer le mal fait - pas du tout pour 'guérir' de leur mal-être, qui en est parfois un symptôme. Il y a d'autres œuvres de agapéthérapie qui s'occupent principalement de la souffrance de la mère par l'Ecoute - mais le résultat est tout de même la libération de l'âme de l'enfant?
C'est d'ailleurs pourquoi ces Messes Perpétuelles sont SI importantes pour continuer à accompagner 'les innocents' dont les parents omettraient de le faire.

Nous avons des témoignages de personnes qui disent avoir été très aidés par ces sessions d'Ecoute, car pour la première fois elles ont pu parler de tous ces non-dits. C'EST EFFECTIVEMENT L'ASPECT PSY qui provient de la 'conscience de culpabilité'. Ces mêmes personnes disent que la grâce qu'elles reçoivent lors de la Célébration Eucharistique ou Pèlerinage est incomparablement supérieure au bien des sessions - inondés de joie spirituelle - selon, aussi, le degré de PARDONS, de REPENTIR, d'effort fait par la suite de 'flux et reflux' avec l'enfant. Plusieurs avaient reçu une grâce immense à Medjugorje, mais à leur étonnement, ont été transcendée par la 'libération' de leur enfant! Ce ne sont pas des CAS, ce sont des enfants - et chaque enfant est différent!

Etant donné que ni vous, ni nous, ne sommes allés et revenus pour affirmer quoi que ce soit, ne vaut-il pas mieux accepter que c'est 'mystère de Dieu'. et accorder quelque crédit aux témoignages, dont il y en a eu beaucoup lors de leur libération par les Eucharisties. Pour l'instant seul les divers mystiques éclairent un peu la question ainsi que la Vierge. Chaque 'non-né' ayant sa propre personnalité - corps et âme - peut réagir différemment? Ce dont on est certain et que les responsables doivent SE REPENTIR, et il faut célébrer une Messe pour leur âme! (Maria Simma, Ste.Faustine, Ma Ana Gandusio, St.Jean-Paul II, etc).

Il est exact que depuis quelques années il y a le stérilet et la pilule du lendemain, etc. dont le ressenti peut différer? mais ce n'est pas pour autant que les non-nés avortés, surtout, avortés tardifs, qui ont été démembrés dans le sein de leur mère - comme le raconte FILME, <le Cri Silencieux> du Dr.Nathanson, qui athée s'est converti!, et avec beaucoup de précisions Patricia Sandoval et d'autres - n'ont pas souffert DANS LEUR CORPS ET LEUR AME. CAR, ayant encore le péché des origines, comme vous nous l'avez bien enseigné, ils peuvent être 'source de mal' et déranger leur fratrie. N'ont-elles pas pu connaitre la colère, le non-pardon, le refus de Dieu, le rejet de ceux qui les torturent ainsi ? Ils ont tout VECU en gestation - surtout le rejet, eux qui auraient tant aimé VIVRE!

Joséphine, survivante, A SON INSU, d'une tentative d'avortement, qui témoigne publiquement en France actuellement, des souffrances psychiques incompréhensibles qu'elle a vécu pendant 40 ans, dit que - ELLE A RECU LA GRACE DE PARDONNER A SA MERE et ne ressent qu'amour pour elle, et sa mère est morte dans la paix peu après ce pardon. J'ai rencontré Joséphine: elle est rayonnante!

Je préfère ne pas continuer, et je regrette infiniment que vous persistiez et signiez dans ce registre! Les femmes gardent peut-être la mémoire dans leurs corps, (dans leurs cellules?) de la souffrance vécue par l'enfant ? Les personnes qui viennent vous voir ne sont probablement plus les mêmes que jadis ?

Je regrette aussi de me sentir obligée de répondre publiquement sur le Forum que je me désolidarise de ce raisonnement qui me parait très exagéré et contraire à notre expérience! Mais le post de ce video par Veryoui m'y oblige!

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Ven 18 Nov 2016 - 13:56

Se questionne S.O.S.
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par azais le Sam 19 Nov 2016 - 0:42

@Hélène vie et amour a écrit:@"pere nathan"  @azais  @Veryoui @marie du 65  @charles-edouard
Ce video.  Désolée, Père,
 Comme je vous ai déjà dit, je ne peux vous appuyer dans ce que vous racontez ici, qui est contraire aux témoignages reçus concernant la réelle souffrance des enfants non-nés, qui se manifestent - qui sont souvent encore dans les 'ténèbres' - peut-être pas tous!  - DANS L'OUBLI!  dont l'âme ne semble pas voir la lumière, sont 'en attente' - vous le dites vous-même - 'in via' - en attendant qu'on les remette  'en mémoire' - c'est à dire qu'on les sorte de l'oubli'.  

Non, les personnes qui assistent à ces célébrations ne viennent pas - en tout cas à nos Messes, pour se libérer, elles, mais dans un sentiment de repentir, de regret, et pour réparer le mal fait  - pas du tout pour 'guérir' de leur mal-être, qui en est parfois un symptôme.  Il y a d'autres œuvres de agapéthérapie qui s'occupent principalement de la souffrance de la mère par l'Ecoute - mais le résultat est tout de même la libération de l'âme de l'enfant?  
C'est d'ailleurs pourquoi ces Messes Perpétuelles sont SI importantes pour continuer à accompagner 'les innocents' dont les parents omettraient de le faire.  

Nous avons des témoignages de personnes qui disent avoir été très aidés par ces sessions d'Ecoute, car pour la première fois elles ont pu parler de tous ces non-dits.  C'EST EFFECTIVEMENT L'ASPECT PSY qui provient de la 'conscience de culpabilité'.  Ces mêmes personnes disent que la grâce qu'elles reçoivent lors de la Célébration Eucharistique ou Pèlerinage est incomparablement supérieure au bien des sessions - inondés de joie spirituelle - selon, aussi, le degré de PARDONS, de REPENTIR, d'effort fait par la suite de 'flux et reflux' avec l'enfant.  Plusieurs avaient reçu une grâce immense à Medjugorje, mais à leur étonnement, ont été transcendée  par la 'libération' de leur enfant! Ce ne sont pas des CAS, ce sont des enfants - et chaque enfant est différent!

    Etant donné que ni vous, ni nous, ne sommes allés et revenus pour  affirmer quoi que ce soit, ne vaut-il pas mieux accepter que c'est 'mystère de Dieu'. et accorder quelque crédit aux témoignages, dont il y en a eu beaucoup lors de leur libération par les Eucharisties.  Pour l'instant seul les divers mystiques éclairent un peu la question ainsi que la Vierge.  Chaque 'non-né' ayant sa propre personnalité - corps et âme - peut réagir différemment?   Ce dont on est certain et que les responsables doivent SE REPENTIR, et il faut célébrer une Messe pour leur âme!  (Maria Simma, Ste.Faustine, Ma Ana Gandusio, St.Jean-Paul II, etc).  

Il est exact que depuis quelques années il y a le stérilet et la pilule du lendemain, etc. dont le ressenti peut différer? mais ce n'est pas pour autant  que les non-nés avortés, surtout, avortés tardifs, qui ont été démembrés dans le sein de leur mère - comme le raconte FILME, <le Cri Silencieux> du Dr.Nathanson, qui athée s'est converti!, et avec beaucoup de précisions Patricia Sandoval et d'autres - n'ont pas souffert DANS LEUR CORPS ET LEUR AME.  CAR, ayant encore le péché des origines, comme vous nous l'avez bien enseigné, ils peuvent être 'source de mal' et déranger leur fratrie.  N'ont-elles pas pu connaitre la colère, le non-pardon, le refus de Dieu, le rejet de ceux qui les torturent ainsi ?  Ils ont tout VECU en gestation - surtout le rejet, eux qui auraient tant aimé VIVRE!
   
    Joséphine, survivante, A SON INSU, d'une tentative d'avortement, qui témoigne publiquement en France actuellement, des souffrances psychiques incompréhensibles qu'elle a vécu pendant 40 ans, dit que - ELLE A RECU LA GRACE DE PARDONNER A SA MERE et ne ressent qu'amour pour elle, et sa mère est morte dans la paix peu après ce pardon.  J'ai rencontré Joséphine:  elle est rayonnante!
   
    Je préfère ne pas continuer, et je regrette infiniment que vous persistiez et signiez dans ce registre!  Les femmes gardent peut-être la mémoire dans leurs corps, (dans leurs cellules?) de la souffrance vécue par l'enfant ? Les personnes qui viennent vous voir ne sont probablement plus les mêmes que jadis ?  

    Je regrette aussi de me sentir obligée de répondre publiquement sur le Forum que je me désolidarise de ce raisonnement qui me parait très exagéré et contraire à notre expérience!    Mais le post de ce video par Veryoui m'y oblige!
  Je pense que le message de ce FIL est principalement d'INVITER  à réparer l'abandon dans lequel le plus souvent par ignorance ( cas du stérilet par exemple ) sont jetés les enfants "éliminés" d'une façon ou d'une autre . 
En les plongeant , eux innocents crucifiés par excellence , dans la Croix et la résurrection - consolation - sanctification de Jésus  pour eux . 
Il s'agit d'un chemin de libération MYSTIQUE et non pas (seulement) Psychologique du fait des blessures d'abandon, de violence infligée, d'indifférence les concernant de lia part de leur propre sang  et de l'eglise elle même 

Les deux points de vue se rejoignent et ne se contredisent pas . 
Merci hellène de nous rappeler  qu'il y a à la fois restauration dans la Communion des Saints et du Coeur Hypostatique déchiré du Verbe Crucifié portant toute souffrance  et mal en Lui au Père  et réparation du mal qui a une réalité tragique plus que certaine à chaque destruction d'un enfant depuis  sa conception. 

Je vais (Allons tous) de ce pas approfondir et promouvoir cette liturgie proposée pour porter tous ces enfants la la Lumière perpétuellement, c'est ça qui compte le plus, à mes yeux. Même si les fruits sont la fin des conséquences du traumatismes consécutifs pour les innocents comme pour ceux pour qui supplions avec eux (et l'Eglise qui nous rassemble dans la même Victoire  Gloire, Vie et Consolation) et prions en leur faveur: les parents , les soignants, les proches  concernés


Dernière édition par azais le Sam 26 Nov 2016 - 22:55, édité 1 fois
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Erg74 le Sam 19 Nov 2016 - 3:28

La position orthodoxe:

L'orthodoxie enseigne que l'homme hérite d'une nature déchue mais n'est pas coupable à sa naissance.

Il devient pécheur par ses péchés personnels. Ce qui éloigne de Dieu c'est le péché; les enfants morts nés ou morts avant de naître n'ayant pas péché ne peuvent être qu'au paradis.

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par azais le Mar 22 Nov 2016 - 17:01

@azais a écrit:
  Je pense que le message de ce FIL est principalement d'INVITER  à réparer l'abandon dans lequel le plus souvent par ignorance ( cas du stérilet par exemple ) sont jetés les enfants "éliminés" d'une façon ou d'une autre . En les plongeant , eux innocents crucifiés par excellence , dans la Croix et la résurrection - consolation - sanctification de Jésus  pour eux . 
Il s'agit d'un chemin de libération MYSTIQUE et non pas (seulement) Psychologique du fait des blessures d'abandon, de violence infligée, d'indifférence les concernant de lia part de leur propre sang  et de l'eglise elle même 

Les deux points de vue se rejoignent et ne se contredisent pas . Merci hellène de nous rappeler  qu'il y a à la fois restauration dans la Communion des Saints et du Coeur Hypostatique déchiré du Verbe Crucifié portant toute souffrance  et mal en Lui au Père  et réparation du mal qui a une réalité tragique plus que certaine à chaque destruction d'un enfant depuis  sa conception. 

je vais de ce pas approfondir et promouvoir cette liturgie proposée pour porter tous ces enfants à la Lumière perpétuellement , c'est ça qui compte le plus , à mes yeux . Même si les fruits sont la fin de la tribulation des enfants assoiffés d'affection, de reconnaissance, et surtout, de grâce sanctifiante et d'intronisation à leur mission in via : puisqu'ils sont en pélerinage encore présents potentiellement à la Mission de l'Eglise Militante


L'explication théologique vraie prime évidemment, dans cet Apostolat sur l'aspect psy et névrotique :

Merci à Veryoui pour cette troisième video qui date de Noel 2015

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/s5P_zcBiKjM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Mar 22 Nov 2016 - 17:39

Merci azaïs j'ai écouté cette vidéo, la personne à côté de PP n'a pas l'air de comprendre,bon,il est vrai que tant que l'Eglise ne reconnaît pas ces baptêmes, comme nous l'explique PP un enfant on le baptise de suite mais un embryon comment faire?
[info  Ben....  on fait pareil ! Comme expliqué acte de charité possible accordé aux fidèles et donné dans un indult   Sauf qu'on ne doit pas dire "baptême" mais justification par la messe    mdm
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par lululumiére le Mer 23 Nov 2016 - 5:48

bouversant..j'ai eu mal au coeur.
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Pourquoi s'occuper et continuer à s'occuper des enfants non-nés?

Message par Jeannedelamontagne le Sam 26 Nov 2016 - 19:21

Petit Rappel   La question de l'AMOUR Catholique pour les enfants non-nés


Les enfants non-nés?
Les Saints, la Sainte Eglise, semblent jusqu’à ces temps derniers ne pas s’être préoccupés de ce problème.                                        

Pourquoi ?

C’est que pour l’Eglise, une chose était claire : un enfant mort sans baptême ( en particulier un enfant décédé en fausse couche, et donc aussi les enfants avortés sans que l’on se soit préoccupé de les ondoyer pour leur salut de leur vivant) n’est pas introduit à la Vision béatifique du Ciel; ils ne sont pas non plus au Purgatoire (ils n’ont pas de péché personnel à expier), ni bien sûr en Enfer; ils sont dans un état particulier d’attente… puisqu’ils ont, bien entendu, conservé leur âme immortelle créée par Dieu dès le sein maternel. Ce statut particulier d’attente, certains ont bien voulu l’appeler « les Limbes ».

Ce mot réfère certes au « lieu » où, avant que la Rédemption du monde ne s’accomplisse sur le Golgotha par la Mort du CHRIST, se trouvaient toutes les âmes en attente décédées depuis Adam.

Car jusqu’à ce jour du Vendredi Saint, il n’existait encore ni Purgatoire, ni Ciel de Vision pour les « justes », ni Enfer pour les réprouvés issus d’Adam… Quand Jésus « descend aux enfers », c’est à Sa mort sur la croix, et l’expression du Credo désigne sous cette expression les fameuses limbes. Sur la croix sanglante Marie voit le cadavre de Jésus, dans la Croix glorieuse de son âme remplie de gloire, les justes et les hommes depuis les premiers jours de la création aperçoivent le rédempteur et le juge.

Alors, les justes sont introduits dans cette gloire du paradis où le Christ les introduit à l’intime de sa gloire; certains autres se rejettent loin de lui, comme ils l’ont fait leur vie durant en résistant à la volonté de Dieu, et c’est l’apparition de l’Enfer définitif; d’autres enfin qui ne sont pas assez prêts pour goûter la béatitude éternelle commencent un processus de purification au Purgatoire qui les rapprochera de plus en plus du Ciel des élus.A la résurrection de Jésus, le statut des limbes a donc disparu; du moins faut-il dire, que c’est le statut d’attente d’avant Jésus-Christ qui a disparu.

Mais voilà! Les enfants innocents non lavés de la tâche originelle et morts avant de naître se trouvent eux aussi dans un certain état d’attente. Le pape Pie VI a condamné l’hérésie janséniste qui leur refusait ce statut; c’est que les enfants non-nés ne peuvent être ni en Enfer, ni au Purgatoire, mais pas davantage au Paradis céleste puisqu’ils n’ont reçu aucune forme de Baptême:
-ni le baptême sacramentel qui ne leur a pas été administré.
-ni la justification par un acte de Foi qu’il ne leur a pas été possible de faire.
-ni par le Baptême de désir même si « le désir explicite de Baptême de la part des parents du vivant de l’enfant est considéré par certains théologiens comme valant Baptême pour l’enfant », ce n’est pas le cas pour l’immense majorité des enfants que nous considérons ici. 
– ni le Baptême de sang, car il faudrait pour cela que la mort ait été procurée par haine du Christ (par ex. si on tue un enfant dans le sein parce qu’on sait qu’il sera chrétien).
– ni le Baptême de grâce, dont Jean-Baptiste à la Visitation, Nicolas de Flue ou d’autres saints ont bénéficié avant même de naître.

Ces enfants sont donc après leur mort dans un état d’attente: ils sont « in via » (en pèlerinage); ils sont encore dans le temps.  On peut par là dire qu’il est encore au pouvoir de l’Eglise de les atteindre, puisque Jésus a donné à l’Eglise militante de secourir tous les hommes qui sont dans le temps.

Nombreux sont ceux pourtant qui écartent cette considération par ce qu’on appelle une "ignorance affectée", disant par ex que «Dieu ne les rejette pas, puisqu’ils sont innocents», ou «qu’ils sont au ciel», ou encore «qu’on ne peut plus rien faire», et «qu’on ne respecte pas la doctrine de l’Eglise en disant qu’on peut quand même les baptiser sacramentellement» cette dernière affirmation est par ailleurs exacte…

Pourtant, nous nous apercevrons que dès que l’on se préoccupe de les retrouver et les aider dans leur détresse actuelle, de les retrouver pour les réintroduire dans la famille humaine, et plus particulièrement dans la communion des saints, il y a comme un soulagement chez les parents, l’entourage, les frères survivants; du côté des chrétiens il y a comme une constante du « sensus fidei » et de l’instinct de la charité, qui de même les pousse à prier et n’avoir de cesse que toute l’Eglise adopte pour leur aide, leur soulagement et leur incorporation dans la communion une liturgie adaptée et reconnue…

Bref, il s’agit d’expliquer comment on peut secourir ces enfants dans la détresse où ils se trouvent dans un cri silencieux qui perdure en eux après la mort.

En effet, l’enfant agressé dans le sein maternel connaît au moment du meurtre une angoisse et un cri silencieux de tout son être, et ce dernier, une fois la mort consommée, se prolonge en un cri de désespoir permanent, une sorte de souffrance ténébreuse incompréhensible; c’est la plus grande torture que Satan ait inventée pour se venger de l’innocence humaine; l’enfant abandonné, rejeté par sa mère et les siens, ignoré de l’humanité toute entière, inconsidéré par les prières explicites de l’Eglise (l’unique canal pourtant des secours de la grâce sur notre terre), va crier sa souffrance, son appel, sa douleur d’être privé de tout amour effectif et de la communion de la grâce de Dieu et de l’Eglise…

Et ce cri, ce désespoir-source, cette angoisse diffusée va s’accrocher à sa mère, à celui de ses frères et sœurs de complexion psychologique plus fragile, au médecin avorteur, aux lieux de sa malédiction (clinique, maison familiale, etc….).

Bref, voilà que cette victime va devenir « source de mal ». N’est-ce pas là la raison pour laquelle le démon a un avantage définitif à ce qu’il y ait des milliards d’avortements? En effet, ces enfants deviennent source, en toute justice, de révolte, de coupure avec Dieu, de misères diverses (dépressions, schizophrénies, syndromes, cancers de toutes sortes, etc… ).

Ils engendrent par exemple le syndrome de l’avorteur: le médecin la première fois est-il de bonne foi? L’angoisse rémanente que l’enfant lui rappelle par la suite sans qu’il puisse savoir d’où elle provient, le ramène à l’acte (le criminel qui revient sur le lieu de son crime), et il va ensuite avorter par besoin, par instinct, parfois dans une rage abortive incompréhensible: de plus en plus d’avortements naîtront de ce syndrome, cercle infernal, où l’on voit les âmes des enfants eux-mêmes être comme responsables (non coupables) et provoquer un malaise ténébreux.

Alors comment faire pour aider les enfants non-nés et morts sans baptême ?

Comment permettre à notre enfant, après qu’il a été chargé de la plus grande croix possible, puisse recevoir la plus grande grâce qui y correspond sûrement ? 

Comment les chrétiens peuvent-ils, dans le pouvoir des clés que le Christ a confiées à l’Eglise, les atteindre pour au moins les arracher à cet état irrespirable pour lesquelles Satan organise ces sacrifices humains ?


Sans nous étendre, proposons une approche d’amour en 7 étapes:

-Comme le bon samaritain, poser enfin son regard sur lui, voir son état, s’arrêter, sentir sa détresse.
-Commencer à le confier au Christ par une prière fervente et/ou par une Messe pour l’arracher à sa malédiction, qu’il ne puisse plus être source de mal.
-Le réintroduire dans une relation saine avec notre humanité: le réapprivoiser, en l’entourant d’une tendresse sensible qu’il n’a jamais connue, lui demander pardon, passer du temps pour que se crée entre lui et nous, progressivement, une proximité, une confiance, une intimité; le réengendrer affec-tueusement, maternellement, paternellement, et le mieux connaître, autant qu’il nous est possible.
-Lui donner un prénom (qui est souvent « donné »); et le voilà réintégré dans la famille humaine…
-L’introduire à l’intérieur de notre prière, qu’à travers nous, son âme retrouve contact, je crois aussi réconciliation avec Dieu: le faire entrer dans nos actes religieux; credo, communions…
-C’est le moment de la cérémonie, où l’Eglise peut permettre que, d’exclu de la grâce, il soit admis à être plongé dans le rayonnement de la grâce eucharistique; s’il est possible, il est incorporé à la communion de l’Eglise, à la communion des saints, au Corps Mystique du Christ; il est confié explicitement au Cœur Eucharistique du Christ.
-Se réjouir de sa nouvelle mission en le consacrant à Marie, que sous l’autel, il reçoive la robe blanche et la lumière pour que son statut d’attente en quelque sorte devienne chrétien et fécond : prière, patience d’amour et pardon (Apocalypse, chap. 6, verset 11)

Certes, l’Eglise, on peut le penser, aurait dans le pouvoir des clés qui lui a été confiée l’autorité suffisante pour les proclamer officiellement martyrs, comme les saints innocents de Bethléem, du moins ceux qui sont morts par l’avortement provoqué…Il faudrait établir et définir pour cela en quoi c’est en effet par haine du Christ ou son Eglise, que ces meurtres massifs sont organisés. Cette proclamation les mettrait ipso facto au Ciel.

Mais l’Eglise a bien des hésitations. Parmi les raisons, il faut noter qu’il lui manque un préalable dans sa doctrine expresse: « à quel moment Dieu crée-t-il l’âme immortelle et spirituelle dans le processus embryonnaire ? ».

Car comment généraliser des cérémonies pour des enfants dont l’Eglise est encore hésitante à définir qu’ils aient tous une âme spirituelle et immortelle, bref, pour des enfants dont certains n’existeraient peut-être pas ! ?


[size=18]A Cotignac et en d’autres diocèses, l’occasion nous est offerte d’adopter ces victimes innocentes dans une demande d’expiation au cours d’une cérémonie couverte par une demande officielle de Rome et organisée par un conseil liturgique diocésain … ALLELUIA ![/size]



Dernière édition par Jeannedelamontagne le Dim 27 Nov 2016 - 3:36, édité 1 fois

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Zamie le Sam 26 Nov 2016 - 21:14

Qui veut bien m'expliquer ceci :

" Sur la croix sanglante Marie voit le cadavre de Jésus, dans la Croix glorieuse de son âme remplie de gloire, "
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par azais le Sam 26 Nov 2016 - 23:33

@Zamie a écrit:Qui veut bien m'expliquer ceci :
" Sur la croix sanglante Marie voit le cadavre de Jésus, dans la Croix glorieuse de son âme remplie de gloire, "

il s'agit de Jésus qui est "déchiré" : d'un coté son cadavre  sur la Croix après que Jésus ait rendu l'Esprit , de l'autre  Jésus est "descendu avec son âme aux Enfers" , il s'agit de Son Ame humaine qui a quitté son Corps  crucifié 

En fait Jésus a vécu toutes les Souffrances  et le sort de tout homme , y compris la brisure  de la mort  qui est séparation du corps et de l'âme  (La Souffrance de Jésus est encore plus grande car il est aussi pleinement divin : Sa Divinité et Son Intelligence de Personne Divine ne "quitte" pas son corps ni son âme . ET comme IL est Un par Hypostase, cette Séparation est pour lui un grand Cri divin déchirant) La Theologie mystique parle d'UNION Hypostatique Déchirée du Verbe de Dieu, le Coeur déchiré de l'Hypostase de Dieu dans le Fils 

Dans cette Déchirure jaillit l'Esprit Saint qui est donné, et Glorifie la Croix:  d'où cette expression de Croix Glorieuse ; l’âme humaine de Jésus , séparée  du corps cadavérique, que Marie voit mort,  descendue aux Enfers, est simultanément glorifiée, quand bien même Jésus n'est pas encore Ressuscité
Les âmes des hommes qui depuis le début de la Création l'attendaient peuvent voir Jésus et la Gloire de sa Croix qui leur ouvre accès au Salut 

A chaque Eucharistie c'est ce qui arrive : si nous mettons les enfants non-nés sur l'autel, ils voient aussi cette Gloire et peuvent en être purifiés ( du péché originel) illuminés, unifiés en Dieu et dans la communion de tous les saints depuis le début de la Création 

Voila ce que moi j'ai compris . Jésus Croix
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Catherine Jouenne le Sam 3 Déc 2016 - 13:53


Nous voudrions confier à votre prière Marie-Claire et les enfants qu'elle a perdus avant leur naissance,

une de ses amies l'a orientée vers le site https://non-nes.com mais n'ayant pas internet elle n'a pas encore bénéficié des informations sur ce qu'il serait bon qu'elle fasse pour ses enfants non-nés et elle est très en détresse.


[info Nous prions bien pour elle !!!
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Dim 18 Déc 2016 - 19:48

En ce temps de l'Avent, c'est un grand acte de charité de s'occuper de ceux qui n'ont pas de vêtements!

[info dernière semaine avant dimanche de Noël:  pourquoi ne pas adopter un enfant non-né et le faire entrer dans notre coeur, dans notre prière, .... le choisir dans la liste des enfants donnés à l'adoption,  et l'inscrire pour 5 euros pour qu'une Messe soit dite à son intention  - son nom posé sur le corporal - à toutes les messes qui seront célébrées à partir de ce jour là par les prêtres qui s'y engagent, bénévolement souvent  : très facile trop grand cadeau pour un effort minuscule  ! [/info]

https://non-nes.com/adoption-registre-3/


Matthieu 25, 44
45 Le roi leur répondra : «Je vous le déclare, c'est la vérité : toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus.


http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t29756p60-l-avortement-comment-en-guerir#392936

VITE AU SECOURS  Cavalier des plus-petits! Remerciement




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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Mar 20 Déc 2016 - 3:30

@Jeannedelamontagne a écrit:En ce temps de l'Avent, c'est un grand acte de charité de s'occuper de ceux qui n'ont pas de vêtements!

[info dernière semaine avant dimanche de Noël:  pourquoi ne pas adopter un enfant non-né et le faire entrer dans notre coeur, dans notre prière, .... le choisir dans la liste des enfants donnés à l'adoption,  et l'inscrire pour 5 euros pour qu'une Messe soit dite à son intention  - son nom posé sur le corporal - à toutes les messes qui seront célébrées à partir de ce jour là par les prêtres qui s'y engagent, bénévolement souvent  : très facile trop grand cadeau pour un effort minuscule  ! [/info]

https://non-nes.com/adoption-registre-3/


Matthieu 25, 44
45 Le roi leur répondra : «Je vous le déclare, c'est la vérité : toutes les fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, vous ne l'avez pas fait à moi non plus.


http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t29756p60-l-avortement-comment-en-guerir#392936

VITE AU SECOURS  Cavalier des plus-petits! Remerciement



Voici une HOMELIE extraordinaire du 1er Août 2015
MERCI mon Père pour cette homélie pour nos enfants non-nés


<div style="position:relative;width:100%;height:0;padding-bottom:12.5%;"><iframe src="https://gloria.tv/embed/+/audio/7aQW8dfE8D7hUEfcUPgd8Hkbr" width="512" height="64" frameborder="0" scrolling="no" allowfullscreen style="position:absolute;top:0;right:0;bottom:0;left:0;height:100%;width:100%;"></iframe></div>

Le début du texte de cette homélie extraordinaire est saisi,
si vous aimez lire le texte en écoutant l'homélie vous le trouvez sur : 

http://catholiquedu.free.fr/2015/2015Homelie1erAoutPrecieuxSangDeJesusPourLaDelivranceDeNosEnfantsNonNesEtNotreProchain.pdf

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Hélène vie et amour le Mar 20 Déc 2016 - 12:16

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t19973p120-bapteme-quotidien-des-enfants-non-nes#390721
@azais
Merci Azais,
Super!  Bonne explication théologique!  
Il me semble que c'est exactement cela!  Et la première chose que Jéus a fait est de descendre aux lieux inférieurs pour délivrer tous ceux qui depuis Noë n'avaient pas 'écouté'!

Mais en fait, humainement, c'est une simple réaction d'AMOUR.
Et DIEU est AMOUR
 
:   A vos ordres!     Père éternel  Gloire à toi Seigneu  Encens Évêque

Lire le Ps.8.  Avec cette 'armée' d'amour des plus 'petits' détruisons l’œuvre de l'Adversaire haineux!  

ADOPTEZ,  ADOPTEZ, ADOPTEZ, et DEMANDEZ à l' ENFANT JESUS de trouver d'autres adoptants!  

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Mer 21 Déc 2016 - 13:50


J’ai un enfant non-né, qu’est-ce que je peux faire pour lui ?

Il n’a pas pu naître (fausse-couche,  avortement, stérilet, en éprouvette ou fivete ?) … il attend de nous que nous ne l’oubliions pas, que nous l’aimions, que nous priions pour lui, que nous l’intégrions avec amour au sein de sa famille, et qu’il puisse recevoir la grâce de Dieu (puisqu’il n’a pas pu recevoir le Baptême).

Bienvenue dans ce site ! Il est fait pour vous !  https://non-nes.com/#1

Voilà ce que, ordinairement, nous faisons pour aider les enfants non-nés :

D’abord, je me tourne vers le Bon Dieu, vers Jésus et son Eglise, je prie pour obtenir la grâce de l’Amour de la vie et d’Aimer mon enfant (par exemple : je vais à la Messe, je fais un pèlerinage, je demande à un prêtre de m’aider, je fais une offrande de Messe pour que « la vie » se rétablisse, je me confesse etc …)

Puis, mon enfant me devient si intime que je finis par savoir son prénom

Alors je le consacre par son prénom dans une Messe catholique pour qu’il devienne un membre vivant du Corps mystique de l’Eglise, incorporé à Jésus Vivant : ce sera le jour de sa Messe de « Justification », Messe célébrée spécialement pour lui, pour qu’il reçoive la consécration à Dieu, grâce qu’il n’a jamais reçue puisqu’il est mort sans Baptême…   

On peut vous y aider

Et surtout !!! Je ne veux plus qu’il soit oublié : j’aimerais penser à lui chaque jour : j’aimerais pour cela qu’il soit béni, nourri, sanctifié, vivifié :

Alors, je l’inscris à la Messe Perpétuelle des enfants non-nés pour que au moins il puisse recevoir le pain quotidien de la Messe NOMMEMENT et réellement tous les jours pendant 40 ans  :

Et chaque jour, pendant 40 ans, nommément, une fois inscrit à la Messe Perpétuelle : son Nom sera posé sur le Corporal et l’Autel et la Messe Perpétuelle sera célébrée au Ciel et sur la terre pour sa Nourriture d’Amour et de Lumière :  Vite inscrivez-le  !

Redonnez vie à votre enfant non-né (par fausse-couche, avortement naturel ou clinique, stérilet, suppression en éprouvette/fivette) ou à l'enfant non-né que vous adoptez. Donnez-lui la Grâce. Nourrissez-le.

Pour inscrire son enfant à la messe perpétuelle
https://non-nes.com/inscription-messe-perpetuelle/


Pour adopter un enfant NON-Né 
https://non-nes.com/adoption-registre/

Pour faire un don pour soutenir l'association
https://non-nes.com/association/#dons


Dernière édition par Jeannedelamontagne le Mer 21 Déc 2016 - 16:51, édité 2 fois

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Mer 21 Déc 2016 - 14:53

Merci Jeanne pour ce rappel!!!

Coucou
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Lun 26 Déc 2016 - 19:26

Le Saint Père Pape , dans son homélie pour la nuit de Noël parle des enfants, et aussi des enfants qu'on ne laisse pas naître:


https://fr.zenit.org/articles/entrons-dans-le-vrai-noel-homelie-du-pape-francois-pour-la-nuit-de-noel-2016/



Extrait:
Laissons-nous interpeller par l’Enfant dans la mangeoire, mais laissons-nous interpeller aussi par des enfants qui, aujourd’hui, ne sont pas couchés dans un berceau et caressés par la tendresse d’une mère et d’un père, mais qui gisent dans les sordides “mangeoires de la dignité” : dans le refuge souterrain pour échapper aux bombardements, sur les trottoirs d’une grande ville, au fond d’une embarcation surchargée de migrants. Laissons-nous interpeller par les enfants qu’on ne laisse pas naître, par ceux qui pleurent parce que personne ne rassasie leur faim, par ceux qui ne tiennent pas dans leurs mains des jouets, mais des armes.


Laissons-nous interpeller par les enfants qu’on ne laisse pas naître,  Pape





Inscrivez vos enfants non-nés, 
ou ceux qui viennent de naître et son morts très jeunes à la messe perpétuelle des enfants non-nés. 
Vous pourriez aussi adopter un enfant non-né!
Pour que l'enfant soit nourri tous les jours … Pour cela je vais lui donner la surabondance de mes communions quand je vais à la Messe : je lui donne la Présence réelle (en latin on dit la « Res »). Mais comme je veux qu’il soit nourri tous les jours pour grandir et intensifier sa sainteté et l’efficacité de sa mission tous les jours, je vais l’inscrire à la Messe Perpétuelle... Son prénom (et donc sa présence personnelle) sera placé sur l’Autel pour une Messe chaque jour pendant quarante ans.


Pour inscrire son enfant à la messe perpétuelle
https://non-nes.com/inscription-messe-perpetuelle/

Pour adopter un enfant NON-Né 
https://non-nes.com/adoptons-un-enfant-non-ne/




Extrait du catéchisme Predicateur pour la justification des enfants non-nés


Source: https://non-nes.com/catechisme-pour-la-justification-des-non-nes/
Question n°7 : Pourquoi une liturgie d’incorporation à la grâce de l’Église de ces enfants par la Messe est-elle inapte à les introduire au Ciel dans l’instant ?

I. Hormis les enfants tués explicitement dès le sein maternel parce qu’ils sont chrétiens (cf. question n°4, III & IV), et ceux qui reçoivent de leurs parents le baptême de désir (voir question n°1, I), l’Église continue d’affirmer avec justesse la nécessité du Baptême pour le salut.
II. L’Eucharistie les atteint dans sa grâce propre et dans la mesure où ces enfants avortés naturels ou provoqués sont restés en deçà du jugement particulier.
III. L’Eucharistie n’est pas de soi apte à les introduire hors de leur statut d’âme « in via », et donc dans un jugement qui les mettrait dans l’instant dans la vision béatifique ; ainsi que nous l’avons expliqué, elle a pour vertu d’exprimer l’adoption maternelle de l’Église, d’incorporer ces enfants en son sein, de les introduire à la grâce en les recueillant dans la fécondité surnaturelle de ses sacrements, et de les introduire à la justification, laquelle les introduira à la Vision de Dieu à l’Heure du Christ.
IV. Il n’est donc pas juste de dire que cette cérémonie les baptise au sens propre, mais bien plutôt qu’elle les introduit dans une nouvelle vie d’enfants de Dieu et de l’Eglise, de paix, de pardon, de gratitude, et de désir surnaturel de l’Heure du Christ.
V. Ainsi se trouvera accomplie la parole du Livre de l’Apocalypse « des âmes sous l’autel » qui se voient remettre une robe blanche pour qu’ils soient au repos en attendant que le nombre de leurs compagnons qui doivent être mis à mort comme eux soient au complet.
(Ap VI, v. 9 à 11) : « Et datae sunt illis singulae stolae albae et dictum est illis ut requiescerent tempus adhuc modicum donec impleantur conservi eorum et fratres eorum qui interficiendi sunt sicut et illi et vidi cum aperuisset sigillum sextum »

@père nathan

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Jeu 29 Déc 2016 - 17:16

Le Saint Père François dans son audience générale le jour des Saints Innocents, 28 décembre


Au terme de cette audience générale, la dernière de l'année, le Saint-Père a rappelé la fête des Saints Innocents ;"qu'ils nous aident tous à être forts dans la foi, regardant le Divin enfant, qui, dans le mystère de Noël s'offre pour l'humanité entière".




Les Saint Innocents d'aujourd'hui, les enfants qu'on ne laisse pas naître aussi peuvent nous aider tous à être forts dans le foi!


Demander au Seigneur de susciter un AMOUR véritable pour eux!!!!




Laissons-nous interpeller par les enfants qu’on ne laisse pas naître,  

le Saint père dans son Homélie pour Noël



Inscrivez vos enfants non-nés, 
ou ceux qui viennent de naître et son morts très jeunes à la messe perpétuelle des enfants non-nés. 
Vous pourriez aussi adopter un enfant non-né!
Pour que l'enfant soit nourri tous les jours … Pour cela je vais lui donner la surabondance de mes communions quand je vais à la Messe : je lui donne la Présence réelle (en latin on dit la « Res »). Mais comme je veux qu’il soit nourri tous les jours pour grandir et intensifier sa sainteté et l’efficacité de sa mission tous les jours, je vais l’inscrire à la Messe Perpétuelle... Son prénom (et donc sa présence personnelle) sera placé sur l’Autel pour une Messe chaque jour pendant quarante ans.


Pour inscrire son enfant à la messe perpétuelle
https://non-nes.com/inscription-messe-perpetuelle/


Pour adopter un enfant NON-Né 
https://non-nes.com/adoptons-un-enfant-non-ne/


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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Jeu 29 Déc 2016 - 18:39

Merci Jeanne

ou ceux qui viennent de naître et son morts très jeunes a écrit:
Je ne sais toujours pas jusqu'à quel âge on peut inscrire un enfant(4 mois?)
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Jeu 29 Déc 2016 - 22:37

Si,tu peux écrire un MP, avec ton mèl, pour que je puisse t'écrire?

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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Marie du 65 le Jeu 29 Déc 2016 - 22:41

Ok je te donne mon mail de suite!!!!
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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

Message par Jeannedelamontagne le Sam 31 Déc 2016 - 15:00

Les enfants non-nés ?






Les Saints, la Sainte Eglise, semblent jusqu'à ces temps derniers ne pas s'être préoccupés de ce problème.


C'est que pour l'Eglise, une chose était claire : un enfant mort sans Baptême (en particulier un enfant décédé en fausse-couche, et donc aussi les enfants avortés sans que l’on se soit préoccupé de les ondoyer pour leur salut de leur vivant) n'est pas introduit à la Vision béatifique du Ciel ; ils ne sont pas non plus au Purgatoire (ils n'ont pas de péché personnel à expier), ni bien sûr en Enfer ; ils sont dans un état particulier d'attente... puisqu'ils ont, bien entendu, conservé leur âme immortelle créée par Dieu dès le sein maternel. Ce statut particulier d'attente, certains ont bien voulu l'appeler "les Limbes".

Ce mot réfère certes au "lieu" où, avant que la Rédemption du monde ne s'accomplisse sur le Golgotha par la Mort du CHRIST, se trouvaient toutes les âmes en attente décédées depuis Adam.

Car jusqu'à ce jour du Vendredi Saint, il n'existait encore ni Purgatoire, ni Ciel de Vision pour les "justes", ni Enfer pour les réprouvés issus d'Adam... Quand Jésus "descend aux enfers", c’est à Sa Mort sur la Croix, et l'expression du Credo désigne sous cette expression les fameuses Limbes. Sur la Croix sanglante Marie voit le cadavre de Jésus, dans la Croix glorieuse de Son âme remplie de Gloire, les justes et les hommes depuis les premiers jours de la création aperçoivent le Rédempteur et le Juge.

Alors, les justes sont introduits dans cette Gloire du paradis où le Christ les introduit à l'intime de Sa Gloire ; certains autres se rejettent loin de Lui, comme ils l'ont fait leur vie durant en résistant à la volonté de Dieu, et c'est l'apparition de l'Enfer définitif ; d'autres enfin qui ne sont pas assez prêts pour goûter la béatitude éternelle commencent un processus de purification au Purgatoire qui les rapprochera de plus en plus du Ciel des élus.

Depuis la Mort et la Résurrection de Jésus, le statut des Limbes a donc disparu ; du moins faut-il dire, que c'est le statut d'attente d'avant Jésus-Christ qui a disparu.

Mais voilà ! Les enfants innocents non lavés de la tache originelle et morts avant de naître se trouvent eux aussi dans un certain état d'attente. Le pape Pie VI a condamné l'hérésie janséniste qui leur refusait ce statut ; c'est que les enfants non-nés ne peuvent être ni en Enfer, ni au Purgatoire, mais pas davantage au Paradis céleste puisqu'ils n'ont reçu aucune forme de Baptême :
-ni le Baptême sacramentel qui ne leur a pas été administré,


-ni la justification par un acte de Foi qu'il ne leur a pas été possible de faire,


-ni par le Baptême de désir même si "le désir explicite de Baptême de la part des parents du vivant de l'enfant est considéré par certains théologiens comme valant Baptême pour l'enfant", ce n'est pas le cas pour l'immense majorité des enfants que nous considérons ici, 

- ni le Baptême de sang, car il faudrait pour cela que la mort ait été procurée par haine du Christ (par exemple si on tue un enfant dans le sein parce qu'on sait qu'il sera chrétien),


- ni le Baptême de grâce, dont Jean-Baptiste à la Visitation, Nicolas de Flue ou d'autres Saints ont bénéficié avant même de naître.

Ces enfants sont donc après leur mort dans un état d'attente : ils sont "in via" (en pèlerinage) ; ils sont encore dans le temps

Pour inscrire son enfant à la messe perpétuelle
https://non-nes.com/inscription-messe-perpetuelle/


Pour adopter un enfant et l'inscrire à la messe perpétuelle
https://non-nes.com/adoption-registre/


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Re: Baptême quotidien des enfants non nés

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