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A propos de la prière à notre Père

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A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Lun 5 Déc 2011 - 1:08

Bonjour à tous
Je viens à peine de m'inscrire et j'ai une valise pleine de questions
je vais m'absenter une semaine et ne lirai vos réponses que plus tard
merci à vous de ne pas imaginer que j'ai disparu
quoi que bien des choses peuvent se produire d'ici là

Tant de questions et en choisir une pour commencer
donc je me lance et j'espère que je commence par un bon début
et je tiens à préciser que je ma foi en Dieu, en la Bible et en Jésus est (j'espère) indestructible.
Je le précise car ma question pourrait soulever un doute dans vos pensées et je ne désire pas offenser qui que ce soit


Dans la prière que je fais (chez moi, au jardin ou dans la forêt)
je dis selon ce que la Bible m'enseigne par Jésus
" notre Père ...... ..... que ton règne vienne ..... "
La Bible me dit que Dieu a envoyé son fils unique pour sauver nos âmes
c'est donc que Dieu prend soin de nous et qu'il règne sur nous ?
Pourquoi alors la prière dit " que ton règne vienne " ?
Sommes nous ou non dans le règne de Dieu ?

Si oui : Jésus ne nous enseignerait pas un espoir à attendre
Si non : ..... que répondre ? ..... je me le demande et vous le demande ....




Comme je lirai vos commentaires dans plusieurs jours
je me permets de déjà poser une autre question
J'ajoute à ma présentation que je n'ai pas eu de cours de catéchisme ni de religion à l'école mais que malgré cela je ne me sent pas nue comme Eve


J'ai foi en la parole de Dieu dans la Bible et je me demande quel livre(s) parle du passé et quel livre(s) parle du futur non encore accompli
Parce qu'un tel livre est un livre de prophétie et la prophétie si elle est accomplie ferait de ce livre un récit très long et sacrément bien écrit par des prophètes au vocabulaire spirituel très riche mais qui induis souvent en confusion

le livre d'apocalypse me semble parler du présent comme le livre de Daniel mais Esaie me fait penser aussi au présent

j'aimerais votre avis svp

Livre
merci d'avance

michouz
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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Ven 9 Déc 2011 - 18:37

Oh quelle déception, de n'avoir aucun renseignement
....

michouz
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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Mer 11 Jan 2012 - 12:06

Toujours rien ? ....
Personne ? .....
Comme c'est étrange.

michouz
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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par PetiteLampe le Mer 18 Jan 2012 - 4:32

@michouz a écrit:Bonjour à tous
Je viens à peine de m'inscrire et j'ai une valise pleine de questions
je vais m'absenter une semaine et ne lirai vos réponses que plus tard
merci à vous de ne pas imaginer que j'ai disparu
quoi que bien des choses peuvent se produire d'ici là

Tant de questions et en choisir une pour commencer
donc je me lance et j'espère que je commence par un bon début
et je tiens à préciser que je ma foi en Dieu, en la Bible et en Jésus est (j'espère) indestructible.
Je le précise car ma question pourrait soulever un doute dans vos pensées et je ne désire pas offenser qui que ce soit


Dans la prière que je fais (chez moi, au jardin ou dans la forêt)
je dis selon ce que la Bible m'enseigne par Jésus
" notre Père ...... ..... que ton règne vienne ..... "
La Bible me dit que Dieu a envoyé son fils unique pour sauver nos âmes
c'est donc que Dieu prend soin de nous et qu'il règne sur nous ?
Pourquoi alors la prière dit " que ton règne vienne " ?
Sommes nous ou non dans le règne de Dieu ?

Si oui : Jésus ne nous enseignerait pas un espoir à attendre
Si non : ..... que répondre ? ..... je me le demande et vous le demande ....




Comme je lirai vos commentaires dans plusieurs jours
je me permets de déjà poser une autre question
J'ajoute à ma présentation que je n'ai pas eu de cours de catéchisme ni de religion à l'école mais que malgré cela je ne me sent pas nue comme Eve


J'ai foi en la parole de Dieu dans la Bible et je me demande quel livre(s) parle du passé et quel livre(s) parle du futur non encore accompli
Parce qu'un tel livre est un livre de prophétie et la prophétie si elle est accomplie ferait de ce livre un récit très long et sacrément bien écrit par des prophètes au vocabulaire spirituel très riche mais qui induis souvent en confusion

le livre d'apocalypse me semble parler du présent comme le livre de Daniel mais Esaie me fait penser aussi au présent

j'aimerais votre avis svp

Livre
merci d'avance
Bonjour
Dieu règne bien sur les coeurs des croyants. Les croyants sont donc bien individuellement sous le règne de Dieu. Demander "que ton règne vienne" c'est aussi comme demander plus de foi. Mais Dieu a certainement des projets grandioses pas encore réalisés envers nous.
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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 11:40

bonjour et merci PetiteLampe
C'est très gentil à toi de m'avoir répondu. Néanmoins puisque nous disons "donne nous notre pain quotidien", Jésus nous aurait enseigné "donne nous plus de foi" au lieu de "que ton règne vienne"
Non, je pense que Jésus prévenait que nous n'étions pas encore dans Son règne. Dans le règne de Dieu il n'y aura plus de méchants ni menteurs ni voleurs selon la fin du livre d'apocalypse car il n'y aura que les élus dans ce nouveau monde.
Je te souhaite une bonne journée








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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 11:56

BONJOUR MICHOUZ
IL EST VRAI QUE LORSQUE ON SE PENCHE SUR LA SIGNIFICATION DU NOTRE PÈRE, CERTAINES CHOSES SONT SUBTILES

NOTRE PAIN QUOTIDIEN A DEUX SENS:NOURRITURE POUR L’ÂME ET POUR LE CORPS.

LE PÈRE NOUS DIT DE RÉCITER: QUE TON RÈGNE ARRIVE, CAR NOUS SOMMES MALHEUREUSEMENT AUSSI SOUS LE REGNE DE SATAN, MAIS HEUREUSEMENT NOUS SAVONS QUE NOTRE PÈRE TRIOMPHERA Amen

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Si les hommes savaient ce qu’est l’éternité, ils feraient l’impossible pour changer de vie, Fatima
      http://www.youtube.com/watch?v=ANhcmSMJjc8&feature=youtu.be

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 12:35

Merci flou.
Je pense que Dieu n'est pas en plein combat, depuis des milliers d'années c'est nous qui le sommes
et au moment où Dieu interviendra, ce sera le moment appelé " jour du jugement" : ou tu continues à croire ce que le monde croit , ou tu crois ce que dit le dernier prophète appelé Messie.
Ce sera très difficile car ton esprit a été depuis toujours "formaté" dans un mensonge afin que tu ne puisses croire autre chose.

Les écritures disent souvent - en parlant d'une situation - "selon les écritures" mais par grand malheur il y a "selon l'enseignement des écritures" .....

Foi en les écritures ou foi en les hommes qui les enseignent ? .....

Moi j'ai fait mon choix et je sais que je mène le bon combat.


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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par Michel5 le Sam 14 Avr 2012 - 13:29

à Michouz

la réponse est très simple : Jesus Dieu Fils de Dieu est venu sur la terre selon la volonté de Son Père Notre Père pour racheter le péché de Adam et Eva de vouloir vivre leur vie sans Dieu et ne pas Lui obéir alors qu' Il ne veut que notre Bonheur.
Sans Dieu on n'est pas protégé du fou méchant.

Mais le temps n'était pas encore venu, au temps où Yeshoua le Seigneur Jesus Béni du Père, l'Agneau innocent du Père, vivait en Israël il y a 2012 ans moins 30 ans, le temps n'était pas venu encore pour Dieu de régner sur la terre définitivement.

Faire la différence entre le Règne de Dieu dans le coeur du croyant (où Il a toute Sa place pour nous rendre pleinement heureux) et le Règne de Dieu sur toute la terre.
Nous attendons le retour du Christ Jesus pour sa deuxième venue sur Terre où il viendra régner 1000 ans.
Puis problèmes encore, puis Règne définitif de Dieu sur terre où Jesus remettra officiellement les clefs du monde au Père Eternel.
la dernière chose qu'il enlèvera de la terre c'est la mort physique.

Alors en ce temps là, qui approche, (seul le Père Eternel connaît la date) Le Seigneur Dieu, Père Eternel Un et Trinitaire réalisera ENFIN sur la Terre entière dans tous les Pays de Sa Création, ce qu'il avait voulu réaliser dès le début, dès après la création de Adam et de Eva, à savoir étendre le Jardin d'Eden sur toute la surface de la terre, de façon à créer la vie identique entre la vie dans le Ciel et la vie sur Terre.
Autrement dit la vie sur terre, quand Dieu y régnera pour 1000 ans puis éternellement, sera comme la vie dans le Ciel : pas de vieillesse, pas de maladies, la jeunesse éternelle pour toutes et tous, pas de mort physique, certainement tous végétariens en super santé (y compris les animaux sauvages- le lion se couchera à côté de l'agneau-), pour ne plus tuer des animaux de la création du Père, tous les produits produits par l'être humain sur terre seront sans aucun produit chimique, donc Biologiques,
l'Energie sera naturelle, captée et distribuée sans risques pour l'être humain ni la nature,
et le meilleur : la libre volonté de tous les gens sur Terre sera en totale harmonie avec la Volonté du Père Un et Trine Un avec Son Fils et le Seigneur Esprit Saint la Troisième Personne.

Que ton Règne arrive Seigneur Papa pour le Bonheur de tous tes enfants sur la terre Ta Création merveilleuse.
C'est notre cri d'Espérance pour un monde vraiment meilleur non pas fait par l'homme mais fait par Dieu pour y vivre avec Dieu.

l'Espérance ne déçoit pas.

Actuellement Dieu intervient sur terre avec ses Anges sans cesse et de manière très rapide, avec un dévouement immense, pour aider ses enfants et soulager les souffrances.
Je vous engage à lire les livres de Maria Valtorta sur le net, tous les livres y sont gratuits. Vous y apprendrez une foule de choses très claires, en complément de la Bible où la Parole demande explications car dans la Bible il y a plusieurs niveaux de lecture (3 je crois).

je vous engage aussi à aller sur le site croire.com vous y trouverez des réponses à vos questions.
Enfin si vous le pouvez regardez les vidéos gratuites de Marie Noëlle THABUT sur le site croire. com
c'est à mon sens une des meilleurs exégètes de la Bible dans le sens où elle explique toujours très clairement et très limpide les notions parfois complexes. Elle fait toujours le lien entre les textes des Prophètes d'Israël qu'elle explique et les Paroles du Christ Jesus qui accomplit jusqu'à l'Apothéose.

A force de dialoguer avec Dieu dans la Prière, à force de recevoir le merveilleux cadeau de l'Hostie, Coeur du Christ Seigneur dans mon coeur d'homme, j'apprends à discerner de plus en plus.
Dieu vous donne le discernement. et si cela ne suffit pas encore, prier le Seigneur Esprit Saint pour recevoir le discernement.

"Selon les écritures" veut dire selon la Parole de Dieu donnée aux prophètes de l'ancien Israël retranscrites par écrit, par les scribes, et l'enseignement donné à Moïse également.
Jesus dit souvent "il est écrit".
Parce que la Parole de Dieu est sacrée. Il a dit pas une virgule pas un mot ne sera changé (sauf ce qui a été enlevé ou rajouté par les Scribes et Pharisiens cela seul Dieu le connaît).



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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 14:00

Salut résister
Tu dis "Parce que la Parole de Dieu est sacrée. Il a dit pas une virgule pas un mot ne sera changé "
Eh bien justement la parole a été transformée car les écritures ne disent pas ce que le monde raconte et moi aujourd'hui je chante un cantique nouveau.

Tu dis que il n'y aura plus de mort physique et comment alors l'âme pourrait-elle être réincarnée afin d'être étrenelle ? ....

Un être naît , vit et meut.
A la naissance l'homme reçoit la vie éternelle
Durant sa vie, l'home inscrit sur son âme toutes ses oeuvres et l'homme pêche.
A sa mort, Dieu examine et octroira plus tard une nouvelle vie aux âmes méritantes et anéantira les autres.
Seuls ceux qui croiront le Messie auront leur âme blanchie du passé car nous en sommes à notre première vie si j'ai bien lu " il n'est donné à l'homme que de mourir une seule fois après quoi vient le jugement"
Lors de leur réincarnation, il n'y aura plus pardon des péchés donc nous sommes chaque jour vulnérables.

La mort physique est nécessaire sans quoi il n'y ayurait ni jeunesse ni vieillesse.
Dieu nous dit combien d'années est l'espérance de vie. C'est qu'il y a chaque fois mort physique et donc espérance.


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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 14:12



Amen Reading






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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 14:47

DIEU est amour, il anéanti pas les âmes, elles font elles même le choix de rester dans le mauvais, et c'est ainsi qu'elles vont en enfer ou au purgatoire.
ATTENTION ! IL N' Y A PAS DE RÉINCARNATION.(peut être parles tu de résurrection des morts?) nous avons qu'une vie, avec suffisamment d'aide divine pour être sur le chemin de Dieu, que l'on soit catholique ou sans aucune instruction, Dieu ne favorise pas uniquement ceux qui croient aux messie, Dieu est juste, il nous jugera selon nos oeuvres.
Ils sera par contre très exigent avec ceux qui ont reçut la connaissance de la Vérité et qui n'applique humblement LES SACREMENTS, LA CHARITÉ dans leur vie, et qui ne ne tente pas d'évangéliser autrui...

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 14:54

Ce que tu appelles le purgatoire , flou, c'est quoi au juste ?

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 15:29

Le purgatoire est en endroit brumeux rempli de feu, ou les âmes qui ne mérites pas le paradis pleurent et prient.
C'est le lieu temporaire ou elles apprennent à aimer ou elles pleurent et regrettent tous leur péchés, c'est le moment ou elle doivent réparer les péchés qu'elles n'ont pas réparer sur terre.
Leur plus grande d'après ste Faustine est LA NOSTALGIE DE DIEU.
malheureusement elles ne peuvent rien faire pour elles mêmes,seulement nous pouvont les aider, elles ont surtout besoin de messe,mais aussi de rosaire, de chemin de croix, de prière de notre part.
N'oublions pas de prier pour nos défunts, et pour les âmes du purgatoire car leur souffrance est grande et peu durer très longtemps...

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 15:58

Oh ..... moi je pensais que dans les temps reculés , les hommes vivaient sans gouvernants à part Dieu et donc vivaient dans un paradis (au paradis)
Ensuite ils ont été dominés par des chefs politiques et depuis ils connaissent l'enfer. (loyers, achat de tere, taxes, amendes, surtaxes et taxes sur la valeur ajoutée etc etc)
Que seulement à la fin des siècles le Messie viendra faire des révélations (apocalypse) et que la nature de cete fin de siècles est exprimée par Jean.
Que le purgatoire c'est l'analyse interne de son âme : prendre le sac et la cendre.

Je n'imaginais pas une seconde le purgatoire à un autre endroit que dans moi même car le royaume est en moi selon les écritures.

Effectivement je n'ai pas eu de cours de religion donc c'est mon propre avis et non celui qui m'a été enseigné par des hommes.


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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 16:22

Il n'est jamais trop tard pour se former, il existe fort heureusement des cours de catéchismes pour les adultes, dans ta paroisse peut être? n'hésite pas à te renseigner, sinon il y a le catéchisme de l'église catholique qui est très bien, ou ce site
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

tu verras, quand on commence à s'instruire sur Dieu, lorsqu'un commence à comprendre, on ne peut plus s’arrêter! on a soif et soif d'apprendre à aimer!
mais il faut s'appuyer sur l'église et les saintes écritures, qui viennent de Dieu, pas des hommes Wink

nous en apprenons tous les jours, mais ne cherchons pas trop loin , il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre , les mystères de Dieu reste les mystères de Dieu.
sachons qu' il est tellement GRAND que nous serions en permanence en train de ramper au sol comme des verres de terres, si nous réalisions sont immensité....
FOI ESPÉRANCE CHARITÉ..

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 17:16

Euh flou, tu me dis "mais il faut s'appuyer sur l'église et les saintes écritures, qui viennent de Dieu, pas des hommes "
Faut croire ce que Dieu dit ok mais les églises elles, elles ont été inventées par des hommes !
Tu crois qui en fin de compte ?

Dieu nous a écrit que le seul intermédiaire entre Lui et nous c'est Jésus.
Pourquoi mets tu ta confiance dans les hommes alors que Dieu te prévient par Jérémie ?
Jérémie 17:5 Ainsi parle l'Éternel : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel !

Je ne comprends pas.

[mod]Dernier avertissement !

Maud[/mod]

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 19:12



Les hommes ne font qu'appliquer la parole de Dieu qu'il nous a dictée dans les saintes écritures(bible), premièrement dans l'ancien testament par les prophètes, ainsi par lui même en Jésus-Christ, cela écrit par les apôtres "témoins oculaire"inspiré par l'Esprit saint (qui est Dieu!)
l'église est le lieu ou nous pouvons recevoir les sacrements instauré par DIEU lui même, ces sacrements qui nous maintiennent dans les grâces et l'amour Dieu, l'Eglise représente la VÉRITÉ !

ta citation dénonce l' homme qui préfère écouter l'homme qui le détourne de la vérité Divine.
pour éviter cela pend les 10 commandements, et si on t'incite a t'en détourner, fuis ces gens là.
je pense sincèrement que tu devrais allé parler à un prêtre catholique, il se fera un plaisir de répondre à tes questions et surtout à t'éclairer, se sont les représentants du christ donc de Dieu sur Terre.
Si tu es là c'est parce que tu cherches la vérité Smile elles est dans l'église et les saintes écritures Smile
la vie des saints est aussi très utiles pour comprendre.

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par bona fide le Sam 14 Avr 2012 - 19:21

@michouz a écrit: Faut croire ce que Dieu dit ok mais les églises elles, elles ont été inventées par des hommes !
...
Dieu nous a écrit que le seul intermédiaire entre Lui et nous c'est Jésus.
...

Et précisément, Il a dit:

Tu es Petrus, et super hanc Petram aedificabo Ecclesiam meam,

Tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise,

Et portae inferi non praevalebunt adversus eam :

Et les porte de l’Enfer ne prévaudront point contre elle,

Et tibi dabo claves regni coelorum :

Et je te donnerai les clés du Royaume des Cieux,

Et quodcumque ligaveris super terram, erit ligatum et in coelis,

Et tout ce que tu as lié sur terre, sera lié dans les Cieux,

Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis.

Et tout ce que tu auras délié sur terre sera délié dans les Cieux.


Et c'est la raison pour laquelle nous sommes catholiques ...Parce que c'est la seule religion qui n'a pas été "faite par les hommes"!

Amicalement

bona fide


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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 19:32

[mod]Message modéré. (Charte, art. 2, 3, 4a)
Respect du caractère catholique du forum. Respect de l'Église catholique et du Pape. Prosélytisme.[/mod]

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par michouz le Sam 14 Avr 2012 - 19:39

[mod]Message modéré, droit d'écriture retiré. (Charte, art. 2, 3, 4a)
Respect du caractère catholique du forum. Respect de l'Église catholique et du Pape. Prosélytisme.[/mod]

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par bona fide le Sam 14 Avr 2012 - 19:52

Non Draco Sit Mihi Dux
Vade Retro Satana, Nunquam Suade Mihi Vana
Sunt Mala Quae Libas, Ipse Venena Bibas

Jésus Croix

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par Malou le Sam 14 Avr 2012 - 19:58

Michouz,

Je crois que vous avez oublié que vous étiez sur un forum CATHOLIQUE, alors s'il vous plaît, cessez vos polémiques et allez voir sur un autre forum si on veut bien vous écouter !

Je prie pour vous !

Malou soeur

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 20:13

Michouz
Tu essayes d'endoctriner des personnes très pieuses et plus que converties, tu pers ton temps... si tu es persuadé de tes propos et bien je t'invite moi aussi à te rendre sur des forums adaptés à tes croyances(jéhovah?), et de ne plus contredire la parole de Dieu trois fois saint et de son église, celle envers qui nous avons toute confiance.

Pourtant tu poses des questions chez nous, cela montre bien que ce en quoi tu crois manque de profondeur...
je prie également pour toi, que Dieu t'éclaire.
Flou

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Re: A propos de la prière à notre Père

Message par flou le Sam 14 Avr 2012 - 20:20

ps: Le PAPE n'est pas le remplaçant du Christ mais il est le garant de l'unité de l'Église catholique romaine, et non son chef!

Tu mélanges beaucoup de choses...

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Re: A propos de la prière à notre Père

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