Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com

Actualité sur le clonage humain

Page 30 sur 30 Précédent  1 ... 16 ... 28, 29, 30

Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Mer 20 Mar 2019 - 9:15

Afraid 
On ne sait pas si vraiment la vérité libère , mais en tout cas, elle peut être qd même aussi très perturbante…
Merci
On peut se demander si cela ne change pas la donne par rapport à la perspective d' un réel changement de cap possible de la cté à l'occasion d'un chapitre et sur une réflexion sur les moyens de "pression" qui risquent peut-être d'être un peu illusoires  : ils savent où chercher la lumière : chez JPII plus que chez leur fondateur  à qui il semble qu'ils veulent rester fidèles...
Si avec Marthe Robin, il n'y a pas eu la conversion de MDP, pourra-t-on faire mieux aujourd'hui  avec les fils spirituels  de MDP?!...


Dernière édition par véronique69 le Jeu 21 Mar 2019 - 5:29, édité 4 fois

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Isabelle-Marie le Jeu 21 Mar 2019 - 7:25

@véronique69 a écrit:Afraid 
On ne sait pas si vraiment la vérité libère , mais en tout cas, elle peut être qd même aussi très perturbante…
Merci
On peut se demander si cela ne change pas la donne par rapport à la perspective d' un réel changement de cap possible de la cté à l'occasion d'un chapitre et sur une réflexion sur les moyens de "pression" qui risquent peut-être d'être un peu illusoires  : ils savent où chercher la lumière : chez JPII plus que chez leur fondateur  à qui il semble qu'ils veulent rester fidèles...
Si avec Marthe Robin, il n'y a pas eu la conversion de MDP, pourra-t-on faire mieux aujourd'hui  avec les fils spirituels  de MDP?!…

Pardon mais qui est plus près de l'esprit johannique que le père Nathan 

et respecte mieux saint Thomas, qui est une pensée de l'ordre et non de la confusion meshomique !

Les choses en sont à ce point que les évêques allemands envisagent au synode de ce mois de mars  de proposer au Pape un paquet de réformes incluant tous azimuts la reconnaissance du mariage gay , du mariage des prêtres, l'acceptation du genre, de la contraception etc.   Afraid

Ces prêtres n'ont-ils pas oublié QUI nous sommes et D'OU nous venons, une petite piqure de rappel de Jean-Paul II (sa théologie du corps justement) ne leur ferait-il pas du bien ?

Pour cela il faudrait que les frères St Jean cessent de le "snober".

De même ne leur vient-il pas à l'esprit que le frère trublion de leur communauté pourrait bien être, grâce à Dieu, celui qui en défend le charisme ? 

Prends pitie
Isabelle-Marie
Isabelle-Marie
MEDIATRICE
MEDIATRICE

Féminin Messages : 4514
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Buni le Jeu 21 Mar 2019 - 8:10

@régis63 a écrit:
@véronique69 a écrit: comment expliquer le soutien qu'il a eu de la part de Marthe Robin, ce qui suppose, qu'au départ, c'est bien sous l'inspiration de l'Esprit-Saint qu'a été fondée cette cté ?
Pour en finir avec la légende dorée du soutien inconditionnel de Marthe à MDP.
Le dossier de canonisation de Marthe Robin contient une note du père Finet sous sa dictée disant en substance ceci: "Je ne veux plus voir ce père (MDP) dans les foyers de charité." MDP a prêché longtemps la retraite des prêtres à Chateauneuf, et s'est arrêté brutalement, chassé par Marthe.

Merci pour cette info!
Comment est-ce possible d'avoir accès au dossier de canonisation de Marthe Robin ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Buni
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 165
Inscription : 09/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Jeu 21 Mar 2019 - 8:11

High five Entièrement d'accord,Isabelle-Marie, on évoquait les frères qui PERSISTENT à préfèrer opter pour la pensée de MDP plutôt que de JPII à laquelle PP n'a cessé de se référer à l'encontre du fondateur dans la position inconfortable d'être considéré comme "le frère troublion de la cté" alors qu'il "pourrait bien être, grâce à DIEU, celui qui en défend le charisme"
L'ensemble de la cté est-elle prête à ce revirement et à revoir sa position sur ce point précis ?
that is the question !...
Indécision JPII (et réhabilitation PP) ou MDP Indécision ?

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par azais le Sam 30 Mar 2019 - 22:54

cesser de mettre en competition PN (& Mgr Seguy) et Mdo Ph, SR  (ou la Cté st jean, qui a toujours, si j'entends bien, volonté de sauver l'essentiel de ce qui fait leur Cté : leur intelligence supérieure  metaphysique, philosophique, ethique, theologique et mystique, quand bien même cette "opinion" soit profondément ébranlée au niveau de Rome et de certains eveques français dans les coulisses): une confrontation de personnes (ou d'opinions , faute de pouvoir exposer des démonstrations disqualifiant ces opinions "supérieures " ne vaut pas un manifeste, ou à mon sens celui-ci est perdu d'avance, et ce serait se laisser prendre au filet de la dialectique, non! : "stop à la dialectique", pire si elle se comprend comme un arbitrage à faire entre personne(alité)s 

Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition  entre  le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention 

De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°), et sans aucun doute de plusieurs de ses "entrants" dans "sa" communauté (p SR, p S-M B, p Dominique x, Frederic Lenoir, AD  etc ) (*) a déraillé en pronant une "nouvelle metaphysique", la sienne, qui "dépasserait" celle d'Aristote ....qui detronait toute velleite  théologique, ecclésiale, pastorale, morale qui ne s'y accorderait pas, et qui servait de critère infaillible de vocation sacerdotale et religieuse ( qui pourtant me semble t il relève de l'appel de la Foi, Oeuvre de Dieu seul dans la personne, "comme" il en est de la conception humaine qui n'est pas le fait de la paternité humaine mais bien de celle de Dieu qui seul crée une âme spirituelle, un être vivant , "un diamant aux milles demeures plus pures que le cristal  et plus brillantes que le soleil") 

Il faudrait dire les oppositions ou "coups de barre dans les jambes  qui furent faits  à Jean Paul II, par exemple dans les années 80  à propos de la lettre Personne et Acte , de  l'Enseignement de Jean Paul II sur la Sponsalité et sur le corps spirituel, de la reponse éventuelle de ce pape à travers Splendor Veritatis , et d'autres Encycliques , et in fine la Déclaration sur l'animation immediate (qui sans aucun doute furent "mal reçues " dans la Cte st Jean) 

Ce faisant  ce manifeste explicitera bien que cet enseignement et saucissonage en 3 sagesses (en 3 ethiques, en 3 metaphysiques etc)  sans lien intrinsèque en chacune de ces 3 parties est en totale opposition au pape, donc à l'Eglise, à la vérité, à la vie sociale (on le voit pour le clonage et les  fabrications d'êtres humains, en dehors de la reproduction sexuée) à la vie morale (ce que les armoires de temoignages - me confiait un père de moine de st jean ayant rencontré un évêque  connaissant bien la question- concernant ses "adeptes" et victimes, semble illustrer de façon affligeante et qui ne salit  pas que la Cté St Jean, mais le Corps du Christ qui ne fait qu'UN)  

Tant que cela ne sera pas clairement mis sur la table  au moins sur deux ou trois points d'opposition irréfutables , le manifeste n'aura pas de point d'appui, ni ne pourra aboutir ... me semble t il 

N''est ce pas  la vision de la personne  qui est en cause fondamentalement : c'était la question posée par mgr Gosselin fin decembre  2017 nous appelant à  réfléchir à ces fondements de l'homme et de l'humanité, à en debattre et temoigner aux Etats Généraux CCNE de 2018 ... qui aboutit à un beau titre catholique "la dignité de la procréation" ( hélas dans son contenu plus qu'incomplet sur la personne , l'ame , l'embryon , la procréation, son principe, sa source et sa fin..incomplet ? le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi ) 

 
 (*) dont certains sont "anihilés" (voire "éloignés" par le chapitre à cause des)  "tenus au collet" (c'est comme ça qu'on fait chez les franc maçons pour les "tenir " en cas de "révolte" de l'un d'eux) par les dossiers sexuellement condamnables qui les menacent [mais pas à leur point de vue toujours dirigé par la sagesse naturelle (amour d'amitié) dont ils sont imbus jusqu'a l'os , détachée des autres sagesses theologiques et mystiques ... (comme si le corps l'était de l'ame psuche et de l'ame pneuma !!... ce que le pape Jean paul II a contré en orientant et nous découvrant la spiritualisation du corps et...  de la personne)] -
azais
azais
Dans la prière

Masculin Messages : 5474
Age : 68
Inscription : 10/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Dim 31 Mar 2019 - 6:39

Proposition intéressante en se centrant davantage sur la personnalité de Mdo Ph avant et après "décrochage" ;
pourquoi ne pas vous mettre vous-même à l'œuvre pour ce travail sans doute important (avec l'aide de collaborateurs)... Cavalier

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Isabelle-Marie le Dim 31 Mar 2019 - 10:57

@azais a écrit: Lightbulb cesser de mettre en competition PN (& Mgr Seguy) et Mdo Ph, SR  (ou la Cté st jean, qui a toujours, si j'entends bien, volonté de sauver l'essentiel de ce qui fait leur Cté : leur intelligence supérieure  metaphysique, philosophique, ethique, theologique et mystique, quand bien même cette "opinion" soit profondément ébranlée au niveau de Rome et de certains eveques français dans les coulisses): une confrontation de personnes (ou d'opinions , faute de pouvoir exposer des démonstrations disqualifiant ces opinions "supérieures " ne vaut pas un manifeste, ou à mon sens celui-ci est perdu d'avance, et ce serait se laisser prendre au filet de la dialectique, non! : "stop à la dialectique", pire si elle se comprend comme un arbitrage à faire entre personne(alité)s 

Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition  entre  le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention 

De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°), et sans aucun doute de plusieurs de ses "entrants" dans "sa" communauté (p SR, p S-M B, p Dominique x, Frederic Lenoir, AD  etc ) (*) a déraillé en pronant une "nouvelle metaphysique", la sienne, qui "dépasserait" celle d'Aristote ....qui detronait toute velleite  théologique, ecclésiale, pastorale, morale qui ne s'y accorderait pas, et qui servait de critère infaillible de vocation sacerdotale et religieuse ( qui pourtant me semble t il relève de l'appel de la Foi, Oeuvre de Dieu seul dans la personne, "comme" il en est de la conception humaine qui n'est pas le fait de la paternité humaine mais bien de celle de Dieu qui seul crée une âme spirituelle, un être vivant , "un diamant aux milles demeures plus pures que le cristal  et plus brillantes que le soleil") 

Il faudrait dire les oppositions ou "coups de barre dans les jambes  qui furent faits  à Jean Paul II, par exemple dans les années 80  à propos de la lettre Personne et Acte , de  l'Enseignement de Jean Paul II sur la Sponsalité et sur le corps spirituel, de la reponse éventuelle de ce pape à travers Splendor Veritatis , et d'autres Encycliques , et in fine la Déclaration sur l'animation immediate (qui sans aucun doute furent "mal reçues " dans la Cte st Jean) 

Ce faisant  ce manifeste explicitera bien que cet enseignement et saucissonage en 3 sagesses (en 3 ethiques, en 3 metaphysiques etc)  sans lien intrinsèque en chacune de ces 3 parties est en totale opposition au pape, donc à l'Eglise, à la vérité, à la vie sociale (on le voit pour le clonage et les  fabrications d'êtres humains, en dehors de la reproduction sexuée) à la vie morale (ce que les armoires de temoignages - me confiait un père de moine de st jean ayant rencontré un évêque  connaissant bien la question- concernant ses "adeptes" et victimes, semble illustrer de façon affligeante et qui ne salit  pas que la Cté St Jean, mais le Corps du Christ qui ne fait qu'UN)  

Tant que cela ne sera pas clairement mis sur la table  au moins sur deux ou trois points d'opposition irréfutables , le manifeste n'aura pas de point d'appui, ni ne pourra aboutir ... me semble t il 

N''est ce pas  la vision de la personne  qui est en cause fondamentalement : c'était la question posée par mgr Gosselin fin decembre  2017 nous appelant à  réfléchir à ces fondements de l'homme et de l'humanité, à en debattre et temoigner aux Etats Généraux CCNE de 2018 ... qui aboutit à un beau titre catholique "la dignité de la procréation" ( hélas dans son contenu plus qu'incomplet sur la personne , l'ame , l'embryon , la procréation, son principe, sa source et sa fin..incomplet ? le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi ) 

 
 (*) dont certains sont "anihilés" (voire "éloignés" par le chapitre à cause des)  "tenus au collet" (c'est comme ça qu'on fait chez les franc maçons pour les "tenir " en cas de "révolte" de l'un d'eux) par les dossiers sexuellement condamnables qui les menacent [mais pas à leur point de vue toujours dirigé par la sagesse naturelle (amour d'amitié) dont ils sont imbus jusqu'a l'os , détachée des autres sagesses theologiques et mystiques ... (comme si le corps l'était de l'ame psuche et de l'ame pneuma !!... ce que le pape Jean paul II a contré en orientant et nous découvrant la spiritualisation du corps et...  de la personne)] -

merci @Azaïs, très éclairant   Lightbulb

Azaïs a écrit:Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition  entre  le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention

c'est même un devoir vu les enjeux, non ? et vous avez raison d'insister : non pas dans un esprit dialectique, en opposant et mettant en compétition les personnes mais mus par un réel esprit de charité et de souci de faire ENFIN la clarté sur la question de la conception humaine ; et qui mieux que cette communauté, vu les dons qu'elle a reçus, aurait le charisme d'y apporter une contribution définitive ?

Azaïs a écrit:le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi

le temps est mûr… 

Jésus confiance
Isabelle-Marie
Isabelle-Marie
MEDIATRICE
MEDIATRICE

Féminin Messages : 4514
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Buni le Dim 31 Mar 2019 - 22:48

[quote="Isabelle-Marie"]
@azais a écrit: 
De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°)

Pourriez-vous en dire davantage sur les liens entre le p MdoPh et JF Mattei ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Buni
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 165
Inscription : 09/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par azais le Lun 1 Avr 2019 - 15:39

jf mattei était secretaire d'etat à la santé , reputé catholique pratiquant ( equipe Notre Dame ...) , mais en fait  c'était aussi  un infiltré franc maçon de haut degré ( revele commetel par valeur actuelle en 2004  33è degre ) . Les catho pensaient avec lui on est tranquille ...ps de chance !!! 
de ce fait, connaissant sans aucun doute les infiltrations "catholiques" à l'interieur de la Cte st jean, par les uns et les autres le rapprochement était facilité . le P Mdo philippe a donc pu rencontrer JF Mattei  qui puisque, comme à la tete des lois  et pratiques en matière de santé , il était utile de sonder la point de vue du philosophe Md Phillippe le plus incontesté dans le monde catholique  et le moins contredit ( sauf par les ecrits de Jean PaulII : ce qui explique ma proposition ci dessus de mettre  au grand  jour ces oppositions sur le plan du fond et de la forme pat la Cté st Jean depuis les anneés 80 ) . 

A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur  la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine",  en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque  et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive : 
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF  bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau , 
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF  
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) , 
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) :  la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ... 
- jusqu'a recemment  le P Bruno Saintot  jesuite probablement redacteur pour le cef de la  lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...) 

(vous n'y trouverez pas dans toutes ces insttitutions la declaration de jean paul II de fevrier 1998... qui y sera "anihilée" systematiquement  ou a defaut est ridiculisée comme le fait depuis 20 ans la Cte st Jean en son sein, une seule exception un cours de formation à ecole notre dame  deux lignes  sur 1000 pages de documents distribués au cours de ces formations "bioéthique" , autant dire une aiguille dans une meule de foin  et reservée a ceux qui ont fait la formation ... qui retiendront plus facilement les 99, 99 % des propos qui leur sont servis .... inclus des propos sur l'etre humain en puissance , le preembryon etc ... ) 
 
 Resultat , autrement dit, JF Mattei  secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée .  les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans  une chambre en attendant , apres la decongelation,  qu'ils  aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques   ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie  ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont  ipso facto devenus  potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer  des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple  aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires  depuis  2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni  ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni  les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

 Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression  de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question  @Buni

 De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63


Dernière édition par azais le Lun 1 Avr 2019 - 16:47, édité 1 fois
azais
azais
Dans la prière

Masculin Messages : 5474
Age : 68
Inscription : 10/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Buni le Lun 1 Avr 2019 - 16:21

Merci Azais pour ces explications qui me permettent de mieux comprendre comment la mécanique diabolique de l'avilissement de l'être humain a pu se mettre en place avec le concours de certains membres de l'Eglise, ces bêtes à 2 cornes déguisés en agneaux.
Il y a en effet urgence à faire la lumière sur tous ces mécanismes dont la course folle est loin d'être terminée... ne serait-ce que pour éclairer ceux qui ont été pris au piège sans le savoir, sans le comprendre...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Buni
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 165
Inscription : 09/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Yeshoua le Lun 1 Avr 2019 - 21:51

ces bêtes à 2 cornes déguisés en agneaux

 
Je crois qu'il est à la porté de tout le monde de reconnaitre que se débat est surréaliste, même pour celui qui n'a aucune connaissance, sinon il n'y aurais pas cet acharnement/ se dénie éhonté
Yeshoua
Yeshoua
Aime la Divine Volonté

Masculin Messages : 829
Inscription : 14/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Scala-Coeli le Lun 1 Avr 2019 - 23:25

@azais a écrit:
A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur  la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine",  en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque  et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive : 
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF  bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau , 
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF  
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) , 
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) :  la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ... 
- jusqu'a recemment  le P Bruno Saintot  jesuite probablement redacteur pour le cef de la  lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...) 

 Resultat , autrement dit, JF Mattei  secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée .  les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans  une chambre en attendant , apres la decongelation,  qu'ils  aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques   ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie  ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont  ipso facto devenus  potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer  des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple  aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires  depuis  2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni  ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni  les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

 Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression  de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question  @Buni

 De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63


Voici ce qu'a dit Jean-François Mattéi, alors ministre de la Recherche en 2002, dans une émission de télé :

"1. je pense qu'il faut maintenir le principe absolu du respect de la vie. 2. Je pense qu'il faut absolument donner la priorité aux recherches animales et aux recherches sur les cellules adultes mais il m'apparaît aujourd'hui après de multiples réflexions, que l'on ne peut pas faire l'économie de recherches sur les cellules embryonnaires, au moins pour un moment donné dans des conditions très précises". Il ajoute, en citant l'autopsie, la transfusion ou la transplantation que "la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

Source : http://www.genethique.org/fr/content/6695
Scala-Coeli
Scala-Coeli
MEDIATRICE
MEDIATRICE

Féminin Messages : 1502
Localisation : Sud de la France
Inscription : 04/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Mar 2 Avr 2019 - 6:44

"c'est pourquoi, je réitère ma proposition…" - Azais-
Yeshoua, à juste titre, précise que dans ce débat, on est dans un acharnement, un DENI EHONTE" et c'est là la problème, ce n'est pas la lumière qui manque, c'est le regard qui manque à la lumière.
La PRIORITE  semble donc bien comme le propose régis63, la libération de la parole de PP au lieu de le maintenir dans l'INTERDICTION d'expression…
Buni évoque la mécanique DIABOLIQUE…
C'est bien de cela qu'il s'agit, d'un aveuglement suscité par la guerre spirituelle où la prière doit tenir une place essentielle.
La chute du Mur de Berlin : œuvre d'une action politique ou spirituelle avec la prière de Saint Jean-Paul II ?

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Père Nathan le Mar 2 Avr 2019 - 13:06

Xavier Le Pichon , membre de l'Académie des Sciences de Paris, m'a témoigné que Père MDo et un autre Père que je ne nommerai pas (il est toujours vivant, celui là), interrogé par ce parterre de savants se sont vus répondre que l'animation tardive est pour le métaphysicien et donc pour le théologien, une certitude difficile à taire... la recherche scientifique pouvait en prendre acte.

Le Pichon de dire  nous en avons donc pris acte
Père Nathan
Père Nathan
PERE SPIRITUEL DU FORUM
PERE SPIRITUEL DU FORUM

Masculin Messages : 3752
Age : 68
Localisation : Assignation : Rimont (diocèse d'Autun)
Inscription : 13/07/2008

http://catholiquedu.net

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par azais le Mar 2 Avr 2019 - 13:24

@Scala-Coeli a écrit:
@azais a écrit:
A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur  la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine",  en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque  et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive : 
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF  bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau , 
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF  
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) , 
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) :  la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ... 
- jusqu'a recemment  le P Bruno Saintot  jesuite probablement redacteur pour le cef de la  lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...) 

 Resultat , autrement dit, JF Mattei  secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée .  les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans  une chambre en attendant , apres la decongelation,  qu'ils  aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques   ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie  ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont  ipso facto devenus  potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer  des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple  aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires  depuis  2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni  ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni  les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

 Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression  de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question  @Buni

 De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63


Voici ce qu'a dit Jean-François Mattéi, alors ministre de la Recherche en 2002, dans une émission de télé :

"1. je pense qu'il faut maintenir le principe absolu du respect de la vie. 2. Je pense qu'il faut absolument donner la priorité aux recherches animales et aux recherches sur les cellules adultes mais il m'apparaît aujourd'hui après de multiples réflexions, que l'on ne peut pas faire l'économie de recherches sur les cellules embryonnaires, au moins pour un moment donné dans des conditions très précises". Il ajoute, en citant l'autopsie, la transfusion ou la transplantation que "la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

Source : http://www.genethique.org/fr/content/6695
@ Scala-Coeli
 http://www.genethique.org est l'organe de transmission de Jean Marie Lemene ... qui n'a cessé de ne pas mettre en cause JF Mattei dans la mise en oeuvre du clonage humain ( et des derogations à l'interdiction de clonage humain y compris reproductif ) 
Il dira en 2015 aux Bernardins (avec à ses cotés Mgr Cardinal Suaudau representant Rome à l'Academie Pontificale pour la Vie ) : " Il faut reconnaitre à JF Mattei  qu'il a reussi à faire interdire le clonage humain sous toutes ses formes et Dieu sait que ce n'était pas simple "  

 Ainsi il est manifestement  clair que subventionnant les recherches  publiques et habilité a en interdire d'autres par subventions privées , JM lemene ne pouvait "exposer" JF Mattei , resté longtemps ministre de la Santé, et qui plus est faisait partie du CA d'administration de la fondation Jerome Lejeune ( alors  m^me que JM lemene disait aux mêmes bernardins  en 2015 qu'il avait installé le tri embryonnaire ( la DPI qui est en fait l'institution du massacre des trisomiques et de 200 maladies dites incurables), d'une part et de la congelation des embryons comme je l'ai dejà dit ...)   et  s'exposer face a ses successeurs . il n'empeche que ce propos de Mattei de 2002 est une citation qui omet bien d'autres et surtout bien des dispositions de JF Mattei dans la redaction des textes de loi bioethique  et , notemment la mise  en vant de  notion de pre embryon, de personne humaine potentielle , d'etre humain en puissance ... puisée dans les assertions  "convaincantes"  de la Cte st jean à l'endroit de G JF Mattei ... et de la fondation Lejeune qui les ont , comme Pinson de l'academie pontificale des sciences ( voir commentaire p Nathan ci dessus ) admises comme acquis definitif de l'animation tardive 

d'ou "on peut faire ce qu'on veut" sius entendu mais faut pas le dire  ... ainsi Mattei dit "on va pas le faire tout de suite" car l'opinion n'est pas prete pour le clonage et moins encore pour  le massacre des embryons par la contraception et l'avortement ( jusqu'a quand apres la fecondation  ????) , car il savait le contenu des Encycliques catholiques :  "Dieu  crée une ame dès la conception " ... et que le sensuum fidei pensait bien que la conception ( c'està dire le moment ou Dieu donne une ame spirituelle ) c'était des le debut de l'embryon , voire à la fecondation... ce que denie justement la Cte St Jean et l'affirmation  indiscutable et indebattable de l'animation tardive


Bref tout se tient
azais
azais
Dans la prière

Masculin Messages : 5474
Age : 68
Inscription : 10/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Mar 2 Avr 2019 - 15:32

A quelle DATE le Père Marie-Do aurait fait cette réponse à Le Pichon (par rapport à la précision donnée par JPII  sur l'animation immédiate) soit :
" l'animation TARDIVE est pour le métaphysicien et donc le théologien une CERTITUDE difficile à taire"?

En complément de la pétition, comme dans une plaidoirie d'avocats avec des démonstrations contradictoires, peut-être faudrait-il un manifeste comme le préconise azaïs pour DEMONTRER sur le Plan METAPHYSIQUE et donc théologique que l'animation IMMEDIATE "est une CERTITUDE difficile à taire" (sous contrôle de PP sinon avec sa signature en tant que pour l'instant "persona non grata")

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Buni le Mar 2 Avr 2019 - 17:08

Est-ce que quelqu'un sait sur quelle période JF Mattei a fait partie du CA de la fondation Jérôme Lejeune et pourquoi il n'en ferait plus partie?
J'ai le sentiment que nous sommes entrain de tirer le fil du mensonge comme P de Villiers dans son dernier livre...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Buni
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 165
Inscription : 09/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Buni le Mar 2 Avr 2019 - 19:27

@Buni a écrit:Est-ce que quelqu'un sait sur quelle période JF Mattei a fait partie du CA de la fondation Jérôme Lejeune et pourquoi il n'en ferait plus partie?
D'après mes recherches sur internet, je découvre que JF Mattei a été élève du Professeur Lejeune. Malheureusement il n'a pas suivi ses traces et a fini par être un Judas...
En revanche aucune trace de la participation de JF Mattei au CA de la fondation Jérôme Lejeune ! Et la fondation Jérôme Lejeune a toujours combattu la recherche sur embryons humains et fait régulièrement des procès dans ce sens...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Buni
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 165
Inscription : 09/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Isabelle-Marie le Mer 3 Avr 2019 - 21:32

J-F Mattéi a écrit:"la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

la Genèse en acte ! Science : orgueil est ton nom !  Twisted Evil
Isabelle-Marie
Isabelle-Marie
MEDIATRICE
MEDIATRICE

Féminin Messages : 4514
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par véronique69 le Jeu 4 Avr 2019 - 5:40

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

véronique69
Avec Saint Joseph

Féminin Messages : 1287
Inscription : 09/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par cj le Lun 15 Avr 2019 - 5:33

Le clonage sans détruire la science en ses bienfaits , le clonage est dans l interdiction de l arbre de la connaissance du bien et du mal. Je ne pourrais vous en dire plus si en plus nous l utilisons en mauvaise essaim .
cj
cj
Contre la Franc Maconnerie

Masculin Messages : 333
Localisation : quebeccanada
Inscription : 12/07/2012

http://bell.ca

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par François Bernon le Mar 11 Juin 2019 - 17:28

Paru aujourd'hui dans la croix...


la-croix.com
La recherche sur le clonage animal se poursuit

En 1997, l’annonce avait fait l’effet d’une bombe. L’équipe écossaise, pilotée par le chercheur Ian Wilmut, était alors parvenue à faire naître Dolly après avoir remplacé le noyau de l’ovocyte de sa mère par un noyau d’une cellule adulte. Une manipulation qui a fait de cette brebis le premier animal cloné à naître en bonne santé.

Si Dolly a été euthanasiée en 2003 en raison d’une infection pulmonaire généralement contractée par ses congénères à l’âge de 12 ou 13 ans, les chercheurs du monde entier se sont emparés de la méthode de Ian Wilmut pour cloner d’autres animaux.
23 espèces de mammifères clonées

En novembre 2017, des scientifiques sud-coréens ont même annoncé la naissance de lévriers afghans eux-mêmes clonés sur des clones. En tout, 23 espèces de mammifères ont ainsi été clonées, du chat au dromadaire, en passant par les lapins ou les chevaux. En janvier 2018, une équipe chinoise a également annoncé la naissance des premiers primates clonés.

Une manière, parfois, de mieux tester des médicaments ou d’étudier le développement de pathologies, mais pas seulement.

Parmi tous les travaux de recherche répertoriés, une grande partie d’entre eux a d’abord pour but de développer des clones à des fins alimentaires. Et d’ainsi reproduire à l’identique des espèces réputées pour la qualité de la vitesse de production de leur viande ou les qualités de leur lait. En Argentine, au Brésil ou encore aux États-Unis, plusieurs entreprises travaillent sur la production de viande ou de lait issus de vaches transgéniques. Près de 500 bovins, ainsi que des porcs, seraient produits chaque année pour le marché américain.
Clonage d’animaux de compagnie

En Europe, si certains chercheurs français ont travaillé dans cette optique dans les années 2000, ce n’est plus le cas depuis 2010, date à laquelle la Commission européenne a proposé d’interdire le clonage animal destiné à l’alimentation humaine. « De fait, la recherche dans le domaine alimentaire est totalement arrêtée en Europe », explique Pascale Chavatte-Palmer, chercheuse de l’Inra qui a longtemps travaillé sur les clones bovins, et qui déplore aujourd’hui que ces expérimentations aient été interrompues pour « des raisons d’acceptabilité sociétale ».

Autre catégorie, particulièrement populaire aux États-Unis : le clonage d’animaux de compagnie. Une société installée au Texas, ViaGen, offre la possibilité de cloner son chien ou son chat, moyennant 50 000 dollars pour l’un, et 25 000 pour l’autre. Et depuis l’annonce par la chanteuse Barbra Streisand du clonage de son chien, Samantha, mort en 2017 et « modèle » génétique de deux chiots, la presse américaine regorge d’articles sur la question.

« Il est probable que le clonage des animaux connaisse un regain d’activité en raison de la diffusion de nouvelles technologies facilitant la modification du génome », prédit Pascale Chavatte-Palmer, qui préside aussi l’International Embryo Technology Society, réunissant des chercheurs du monde entier travaillant sur le clonage animal. En Amérique du Nord, des entreprises travaillent déjà à la mise au point d’animaux sans cornes, développant plus de muscles, ou résistant à des maladies.

Corée du Sud, au pays des chiens clonés


En Corée du Sud, 80 % des chiens renifleurs dans les aéroports sont des clones. La production de chiens clonés,...

Loup Besmond de Senneville
François Bernon
François Bernon
Contre la Franc Maconnerie

Masculin Messages : 336
Localisation : Paris
Inscription : 23/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par François Bernon le Jeu 13 Juin 2019 - 13:31

JUIN 12, 2019 12:01ANNE KURIANPAPE FRANÇOIS, VOYAGES PONTIFICAUX
Le pape François s’est élevé contre les « expérimentations » et les « fausses conceptions » portant atteinte à la vie, à l’audience générale de ce 12 juin 2019.

Saluant les pèlerins polonais présents place Saint-Pierre, le pape a évoqué les « Cortèges pour la vie » qui ont été organisés en Pologne le dimanche précédent, 9 juin, pour porter « le message que la vie est sacrée parce qu’elle est don de Dieu ».

« Nous sommes appelés, a-t-il poursuivi, à la défendre et à la servir depuis la conception dans le sein maternel jusqu’à un âge avancé, quand elle est marquée par l’infirmité et par la souffrance. »

« Il n’est pas permis de détruire la vie, de la rendre objet d’expérimentations ou de fausses conceptions », a déclaré le pape avant d’inviter à « prier afin que soit toujours respectée la vie humaine, en témoignant ainsi des valeurs évangéliques spécialement dans le cadre de la famille ».

Le pape François ne fait-il pas allusion au clonage ?
François Bernon
François Bernon
Contre la Franc Maconnerie

Masculin Messages : 336
Localisation : Paris
Inscription : 23/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Empty Re: Actualité sur le clonage humain

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 30 sur 30 Précédent  1 ... 16 ... 28, 29, 30

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum