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Message par MYMYSTIC Mar 1 Nov 2011 - 15:51


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Message par j3584 Mar 1 Nov 2011 - 21:59

Bonjour MyriametChristelle,

En principe, j'ai de l'humour et j'aime la dérision. Par contre, voir des enfants en aube avec une grande croix sur la poitrine, miauler de concert et entendre rire les personnes qui écoutent, me remplit de tristesse.

L'aube est un vêtement liturgique symbolisant la pureté du Christ qui nous revêt de sa sainteté lors de notre baptême.
Mais c'est aussi :
L'habillement festif des fidèles chrétiens anticipe et préfigure la déification de l'humanité appelée à partager la vie resplendissante, la joie parfaite et la gloire lumineuse de Dieu, à la fin des temps, au ciel, pour toute l'éternité: Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et lui rendent un culte jour et nuit dans son temple» (Apocalypse7, 14-15).
http://www.sancarlo.pcn.net/argomenti_francese/pagina25.html
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Message par Maud Mar 1 Nov 2011 - 22:17

Jennie , je ne partage pas votre sévérité , ce n'est pas déshonorant pour l' Eglise de voir ces enfants qui chantent fort bien et qui sont reconnus dans le monde entier.... offrir ce court intermède distrayant.....et qui n'enlève rien au sérieux du restant de leur répertoire classique .....

L' assistance semble d'ailleurs fortement apprécier et ne semble pas offusquée .


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Message par Coquelicot Mar 1 Nov 2011 - 22:36

C'est très charmant ce "duo de chats" de Giacomo Rossini !

ces petits enfants à la Croix de Bois, enfants-chanteurs reconnus dans le monde entier pour leur savoir-faire sentent la fraicheur du matin !

Pourquoi condamner l'innocence quand elle contribue au bien d'autruis ?
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Message par bach88 Mar 1 Nov 2011 - 22:50

trop marrant ils ont des voix magnifiques A vos ordres! Rend grâce Ange aureole Prie Applaudissement Good!
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Message par violaine Mar 1 Nov 2011 - 23:04

@ Jennie

je suis comme toi, je pense que ces enfants en aube et avec une croix, miaulants ne me donnent pas du tout envie de rire, au contraire, je trouve que c'est tournée en dérision ces enfants qui sont là normalement pour chanter des chants religieux .

insidieusement, c'est encore une facon de rabaisser la religion .

c'est mon avis simplement.

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Message par Emmanuel Mar 1 Nov 2011 - 23:05

Bonjour,

Je suis aussi inconfortable, lorsque l'on mêle le profane, avec le sacré. C'est un peu ce que je ressens, dans cette vidéo. Les enfants ont de belles voix, et la pièce musicale est belle. Il ne reste qu'à choisir. Fait-on de l'humour, ou élève-t-on les âmes vers Dieu, avec un beau chant sacré.

Union de prières,

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Message par Maud Mar 1 Nov 2011 - 23:22

Emmanuel , ce n'est qu'un intermède gentillet ....

Leur Directeur est reconnu comme une personne sérieuse ...et loin de lui la volonté de nuire au sacré ..

Il fait un travail énorme depuis des années auprès de ces enfants qui sont reconnus mondialement pour la beauté de leur interprétation

Je vous trouve Violaine et toi un peu sévères

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Message par Brenda Lee Mer 2 Nov 2011 - 15:34

Je ne comprends pas cette mascarade! Il n'y a rien de risible là-dedans, vraiment!
Comment peut-on offrir un tel spectacle ?
Ces jeunes n'ont certainement pas conscience qu'ils offensent Dieu. Leur Directeur est peut-être quelqu'un de sérieux mais qui n'a pas du tout le sens du sacré.
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Message par pax et bonum Mer 2 Nov 2011 - 15:42

Oui,cela ne convient pas dans une église.
Lors du festival 2010 des chanteuses ont donné un concert de chant sacré dans notre chapelle et à la fin,"pour détendre" comme on dit,elles ont miaulé ce fameux chant.
Je les ai entendues du couloir et n'étais pas à l'aise...
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Message par Maud Mer 2 Nov 2011 - 15:45

Je ne comprends vraiment pas cette analyse !

Manquerai-je de discernement ?

Pourtant , je n'ai plus 20 ans et" de mon temps "comme l'on dit on était sérieux et " à cheval sur les principes " mais je n'arrive pas à adhérer à cette sévérité ...
Cette représentation ne se passait pas pendanr un office, il n'y avait rien de sacré !!

Je vais peut-être m'attirer d'autres foudres ...
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Message par Emmanuel Mer 2 Nov 2011 - 16:02

Bonjour Maud,

Non, jamais de foudres pour toi, chère Maud. Les forumeurs partagent leur ressenti, mais, cela arrive, que nous n'ayons pas la même réaction.

Tu dis, chère Maud, qu'il n'y avait rien de sacré, mais, oui, il y avait l'aube, qui représente l'âme, la pureté, ainsi que la Croix du Christ... L'air du chant porte aussi au sacré...

Amicalement,

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Message par Brenda Lee Mer 2 Nov 2011 - 16:05

Si vous n'arrivez pas à adhérer aux divers avis de réprobation cités plus haut, c'est que le venin savamment distillé par les prêtres modernistes pour faire accepter ce genre de chose vous a contaminée!



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Message par Emmanuel Mer 2 Nov 2011 - 16:10

Bonjour,

Maud est une très belle âme, Brenda Lee.

Mais parfois, c'est involontaire, on ne perçoit pas certaines astuces plus subtiles du Malin, et, il suffit de nous entraider avec Amour, entre frères et soeurs dans le Christ.

Union de prières,

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Message par Coquelicot Mer 2 Nov 2011 - 23:31

je chante dans deux chorales, du sacré, du gospel, comme du profane( (genre belle chanson dans dix langues) en église et hors église;
avant chaque concert, je dédie tous les chants au Christ, je ne vois pas où est l'offense faite au Christ.......!
ces petits chanteurs à la croix de bois n'offensent en rien le Christ, que du contraire,
et d'en conclure que le venin du malin est en nous parce que nous aimons ce genre de chant.....je retourne 7 fois 77 fois ma langue....!

tout chat pour un duetto de chat !

il y a d'autre chat à fouetter, isn' it ?

Lévite paix les brebis du Christ !
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Message par Emmanuel Jeu 3 Nov 2011 - 0:53

Bonjour Coquelicot,

L'important, c'est d'aspirer à l'idéal. Parfois, nous en sommes bien loin, même ici, dans nos échanges.

Ainsi, les jeunes ne commettent pas d'offense au Bon Dieu, eux qui sont innocents, et suivent les directives, avec leur bonne volonté. Leur directeur est plus responsable, mais encore, le sens du sacré, est si éteint, dans nos coeurs, aujourd'hui, qu'on ne voit plus... De cela, par contre, nous sommes tous un peu responsables, chacun à notre mesure.

Demandons la grâce au Seigneur, de "voir" à nouveau, même pour ces choses, qui nous paraissent parfois de si peu d'importance.

Ce n'est pas le cas, chers frères et soeurs dans le Seigneur. Tout désacraliser, des cérémonies liturgiques, aux chants sacrés, en passant par les vêtements litugiques, ainsi que par le Chef d'oeuvre de Dieu, l'Homme, est bien l'oeuvre du Malin, qui suscite et apprécie, chaque petit pas fait en ce sens.

Prions, afin que la Lumière surgisse à nouveau dans les ténèbres, et que vienne le Triomphe du Coeur Immaculé de Marie, et du Sacré-Coeur de Jésus.

Union de prières,

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Message par violaine Jeu 3 Nov 2011 - 9:04

@ Coquelicot

je rejoins l'avis d'Emmanuel.

Pourquoi faire miauler ces enfants innocents habillés en aube, et portant une croix, ces chorales sont faites pour chanter les louanges du Seigneur, les faire miauler c'est enlever le sacré et vouloir ramener à l'humain ce que font ses enfants.

tout est fait pour désacriliser notre religion, innocemment on veut nous faire penser et voir autre chose.

Le démon est malin et agit insidieusement dans tout ce qui concerne notre foi et religion.

amicalement

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Message par pax et bonum Jeu 3 Nov 2011 - 9:28

Cette petite pièce répertoriée comme un classique humoristique peut-être déplaisante mais ne porte pas à conséquence:une fois le concert fini,le petit incident est fini.
Mais plus insidieux et pervers est l'introduction du venin séculier et profane dans le style des chants et de la musique de tous les dimanches et des fêtes,car il s'agit vraiment d'une fin de l'art musical sacré dans l'Eglise!
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Message par Coquelicot Jeu 3 Nov 2011 - 16:20

voici Avé Maria en Eglise et hors Eglise !

Je remercie le Seigneur de nous avoir offert la "bonne" musique !




https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tl8O8NnAbdI

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kJ5KGeD3t7c
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Message par Invité Jeu 3 Nov 2011 - 16:40

Je trouve que ce n'est pas bien de faire ça dans une église ni même partout.

Votre soeur en Christ

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Message par j3584 Jeu 3 Nov 2011 - 20:17

Ce qui me gêne, ce ne sont pas les enfants qui miaulent mais c'est qu'ils le font en habit LITURGIQUE.
Je veux bien entendre cette chorale en pantalon et chemise blanche...quoique !

Pendant des années, je me suis occupée des enfants de choeur. Que c'est beau de les voir autour de l'autel adorer le Seigneur et chantant avec tout leur coeur.

Pour leur miaulement, dans un théâtre ou une salle des fêtes, pas de problème mais faire passer cela pour un chant sacré, je me pâme et pas d'aise !

Puisque les enfants chantent en miaulant, pourquoi le dimanche nous obligeons-nous à retenir les paroles ?
@ Maud et Coquelicot, je vous dédie ce petit chant que j'aimais tant, il y a bien longtemps en espérant que vous avez de l'humour ! Very Happy comique

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Message par Coquelicot Ven 4 Nov 2011 - 11:05

bien sur que nous avons de l'humour ! Good!

les aristochats et le livre de la jungle, surtout le swing du roi Louis sont mes préférés ! lol

avec ma chorale, nous chantons "il en faut peu pour être heureux" la chanson de l'ours Baloo, et il n'a pas tort " un peu de miel et de rayons de soleil, et vous serez un ours bien léché ! lol

ce morceau musical sera dans notre répertoire entre les sacrés, les gospels et les chants classiques, pour nos deux concerts de Noël, chantés dans la collégiale d'Amay, habillées en jupe longue noire, chemisier blanc et foulard bleu !
nous ne sommes pas diabolisées pour autant, nous n'offenssons pas le Seigneur que du contraire, nous le louons !!!!!!

notre répertoire :
tous les Gospels : gospel veut dire " evangile"
chants sacrés hormis les grégoriens, les compositeurs classiques
Brahms Der Jäger, opus 22 la salutation à Marie
Verdi :Gérusalem
Liszt : Eternel est son Nom (texte de J Racine)
Kedrov : Pater Noster
Scarlatti : Exultate Deo
Häendel : Canticorum
etc.......



Ne mélangeons pas tout, ce grand classique humoristique de Giacomo Rossini "duetto dei due gatti" n'est pas un chant sacré et les enfants petits chanteurs à la croix de bois portent l'aube comme "costume" de chorale !

il ne faut pas voir le diable partout ! la radicalité est mauvaise conseillère !

je rejoins l'avis de PAX et Bonum !

pourtant, il existe le "rock" chrétien qui n'est que louange pour le Seigneur;
je vous invite à écouter le groupe français " GLORIUS"
superbe ! ce sont les chants du renouveau charismatique MEJ que je chante avec ma deuxième chorale à la messe !
" hossanna oh oh- je suis sauvé, aimé... -tu m'as tout donné, comment ne pas te louer....- oui, je crois.....etc.....

Amen

voici l'historique des petits chanteurs, de leur site officiel :

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=les%20chanteurs%20%C3%A0%20la%20croix%20de%20bois&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pccb.fr%2F&ei=066zTpj2G82q-gbx_KSFBg&usg=AFQjCNEWbHpf8WIiA1NNZB4GjCPtE9Gl5A&cad=rja

La génèse des Petits Chanteurs à la Croix de Bois (1906 - 1933)

Durant l’été 1906, deux jeunes étudiants, Pierre Martin et Paul Berthier (Père du compositeur Jacques Berthier et grand-père de France Gall), en vacances à l’abbaye de Tamié en Savoie, forment un projet qui semble tenir du rêve : créer une maîtrise d’enfants qui irait d’église en église, de ville en ville, porter le témoignage vivant des splendeurs de la musique religieuse.

Ce rêve devient, dès l’année suivante, une réalité. Plus riche d’enthousiasme que d’argent, nos deux jeunes gens s’installent dans une masure d’un faubourg parisien et accueillent les premiers enfants.

Les Petits Chanteurs à la Croix de Bois à l'Abbaye de Tamié

lors de la commémoration de leur centenaire en 2007.


La première répétition a lieu le 10 janvier 1907 et la première audition, en l’église St-Germain l’Auxerrois, en octobre suivant. Le succès est immédiat… Les Petits Chanteurs, d’abord appréciés à Paris, sont rapidement adoptés par la France entière.

La qualité de leurs chants, la pureté de leur voix, en opposition avec le style musical alors répandu, soulèvent étonnement et enthousiasme. L'aube blanche et la petite croix de bois accrochée à leur cou apparaissent, dans leur sobriété, comme les signes de ce renouveau.L'histoire de le Manécanterie des Petits Chanteurs à la Croix de Bois commence.


Elle connaîtra bientôt l'épreuve de la guerre 1914-18, qui fait des ravages dans ses rangs. Mais rien ne peut entamer sa foi. La Manécanterie continue, plus déterminée que jamais, après la tourmente...



En 1924, la direction de la Manécanterie est confiée à un jeune prêtre, l'Abbé Maillet. Cela ressemble à un nouveau départ.

Homme d'une stature exceptionnelle, animé d'une foi débordante, l'Abbé Maillet ne tarde pas à imprimer sa marque dans la vie des Petits Chanteurs.


Le répertoire musical, exclusivement religieux, était jusque-là essentiellement composé de grégorien et de musique polyphonique des XVe et XVIe siècles : Jehan Mouton, Josquin des Prés, Palestrina, Victoria, Roland de Lassus.




Sous l'impulsion de l'Abbé Maillet, s'ajoutent à ce répertoire des pièces d'auteurs contemporains composées parfois spécialement pour la Manécanterie : Darius Milhaud, Francis Poulenc, suivis plus tard par Florent Schmitt, Arthur Honegger.

Il innove par ailleurs en dotant les Petits Chanteurs d'un répertoire profane avec des chansons populaires françaises et étrangères et des œuvres de premier plan : Vincent d'Indy, Claude Debussy, Maurice Ravel, Jacques Ibert, Claude Delvincourt.

Cet élargissement du répertoire, qui leur donnera une couleur spécifique, permet également à la Manécanterie d'atteindre des publics nouveaux.
suite sur le site officiel " historique" !


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Message par pax et bonum Ven 4 Nov 2011 - 18:25

Il y a les chants religieux donnés sous forme de concerts qui ont un caractère sacré.Comme les petits chanteurs de l'Abbé Maillet.
Mais pour les chants liturgiques, il es difficile de trouver un chant sacré succédant au chant Grégorien.
Le rock chrétien ne peut pas être considéré comme chant sacré.il est l'introduction dans l'église d'un élément qui vient d'ailleurs,d'une autre source,alors que le chant sacré vient de et par l'Eglise.
Il y a André Gouzes qui a créé un nouveau style et on le chante dans certaines paroisses.Mais il ne plait pas à tous et il est difficile de demander à es fidèles de chanter à 4 voix.
Certains chants sont beaux...

En voilà un pour le christ-Roi:

http://www.deezer.com/fr/search/J%C3%A9sus%20Seigneur

écouter le 9ème à partir de fin...
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Message par Coquelicot Dim 6 Nov 2011 - 18:06

le lien ne fonctionne pas, il me demande un login pour l'ouvrir ????

merci d'y remédier !

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