Voila une idée qui n'est pas très catholique...

Nini

Lorsque vous vous masturbez, vous avez une pensée impure. On pèche en action, en pensée....... Lors de cet acte, on recherche une image pour déclencher le désir. D'autre part on devient addicte à ce plaisir, et n'importe quel addiction nuit au corps et à l'esprit.

Fraternellement

DA SILVA

On peut dire aussi que je ne m'appartiens pas.
J'appartiens à Dieu...je me reçois de lui...

Par conséquent je dois rechercher la pureté du coeur et du corps pour être libre en Dieu.

L'amour de Dieu et des frères exige un ascèse.

Oh si seulement nous désirions cette ascèse !

Sans doute la masturbation est-elle un moindre mal.

Toute fois elle reste une patique qui freine le développement de sa spiritualité.

Au delà de la question de la masturbation,Je vous invite à aller lire ce qui est proposé comme reflexion sur le mariage dans un des forums de ce site.

Laissez moi, en attendant, vous rappeler la pensée développée par les psychanalystes en ce qui concerne la jouissance qu'elle soit d'origine masturbatoire ou autre :

La naissance du Sujet de l'inconscient ne peut pas se produire lorsque il y a de la jouissance parce que la jouissance à l'état pure c'est à dire la jouissance pour la jouissance( comme dans la masturbation) a précisément pour effet de détruire le sujet.

Que détruit elle dans le sujet? Elle attaque, empêche, freine et finalement détruit le processus de subjectivation.

Le processus de subjectivation est ce qui, dans l'homme, en appelle justement à devenir humain.

Il faut bien comprendre que l'humanité, chez l'homme, est quelque chose qui se construit.

Les conditions nécéssaires à cette construction ( humanisation de l'homme) ne sont pas compatibles avec la jouissance quelle qu'elle soit.

Pour quoi donc?

Parce que la jouissance est d'emblée tournée sur elle même et qu'elle porte la négation de toute dimension subjective (de soi même et de l'autre).

Autrement dit la jouissance envisagée pour la jouissance qui est toujours jouissance du corps ,comme dans la masturbation, correspond à un refus de l'altérité. Dans ce cas de figure la jouissance efface la dimension de l'autre c'est à dire qu'elle ne prend pas en compte celle de l'altérité absoluement nécessaire pour construire la profondeur intérieure de l'humain.

Pour le cas vous vous souhaiteriez approfondir cette question de la jouissance vous verrez que l'affirmation apparemment innocente que vous faites, comme tant d'autres, à savoir que " chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son corps ..et.c n'est, en réalité, pas si innocente que vous croyez.Cette affirmation pourtant courante est même très loin d'être fondée. Même la notion de liberté dépasse de beaucoup que vous en proposez ici.

C'est pourquoi je vous invite à aller lire, non pas l'Evangile, puis que vous n'avez pas l'air pas convaincue mais le Séminaire de Jaques Lacan N° 20 qui aborde la question de la jouissance et du sujet.

Et vous verrez alors que tout t n'est pas aussi simple que l'on pourrait le penser.

bonjour

vous parlez bien de ce monsieur ??

En 1933, il rencontre Marie-Louise Blondin, qui devient sa première épouse le 29 janvier 1934[1]. Ils ont trois enfants : Caroline (née en 1937), Thibaut (né en 1939) et Sybille (née en 1940). Il tombe ensuite amoureux de Sylvia Maklès, encore mariée à Georges Bataille et donc portant son nom, bien que séparée de lui depuis 1933. Ils ont leur premier enfant, Judith, en 1942, alors qu'ils sont tous deux encore mariés, ce qui pousse l'épouse de Lacan à demander le divorce, prononcé vers la fin de la guerre[1].

nini

Voici ce que préconisait St Alphonse de Liguori...


Saint alphonse nous recommandait une petite mais puissante dévotion qu’il dénommait « la dévotion des trois je vous salue Marie ». Elle consiste à réciter trois je vous salue Marie dès notre réveil, c’est-à-dire dès que nous sortons du lit, la première action de notre journée en quelque sorte, et trois Je vous salue Marie le soir, avant de nous endormir.
Il précisait qu’entre chaque Je vous salue Marie, il convient d’ajouter l’invocation suivante : « Par votre immaculée conception, O Marie rendez mon coeur pur et mon âme sainte. Sainte Mère, préservez-vous ce jour (cette nuit) de tout péché mortel ».

Victoire sur le vice d’impureté : On dit que 99% des condamnés à l’enfer le sont pour s’être adonnés au vice de l’impureté. Notre Dame a confirmé à Fatima que l’impureté condamne bien plus d’âmes à l’enfer que n’importe quel autre vice. Or le monde actuel est un égoût d’impureté et d’immoralité, peut-être bien pire encore qu’au temps de Sodome et Gommorhe où internet, la télé et la virtualisation n’existaient pas, à notre connaissance tout du moins ! Saint Alphonse nous promet que par cette pratique nous pouvons surmonter toutes les tentations de la chair alors que sans cette puissante dévotion nous risquons de livrer une bataille perdue d’avance contre le vice de l’impureté : « Le moyen par excellence de rester chaste est la dévotion à Marie. La meilleure voie pour obtenir les faveurs de Marie est d’honorer sa pureté. Le moyen le plus efficace pour honorer sa pureté est de pratiquer la dévotion des trois Je vous salue Marie ».

La grâce de la persévérance finale

C’est la grâce la plus importante qui nous est donnée par Marie si nous récitons jusqu’à la fin les trois Je vous salue Marie. Celui qui ne pratiquera pas cette dévotion persévèrera avec difficulté. Saint Bernard précise que cette grâce, qui est la plus grande de toutes les grâces, nous vient spécialement par Marie… Celui qui est secouru par Marie à l’heure décisive fera une sainte mort et sera sauvé pour l’éternité ».


Saint Alphonse a résumé son enseignement en trois points.

1/ Si toutes les grâces nous viennent par les mains de Dieu, aucune d’entre elles ne nous atteint sans passer par Marie.

2/ La vraie dévotion à Marie est une condition absolument nécessaire et un moyen très efficace pour obtenir les grâces dont nous avons besoin.

3/ Un véritable enfant de Marie ne sera jamais perdu.

Par cette seule récitation des trois Je vous salue marie selon la forme indiquée, Saint alphonse affirmait que les trois grâces essentielle à la vie spirituelle nous sont acquises :

[size=18]1/ Le bonheur de posséder la grâce sanctifiante et de pouvoir la recouvrer.

2/ La victoire sur le vice de l’impureté.

3/ La persévérance finale.



Quel trésor mis à notre disposition dans lequel nous pouvons puiser sans réserve, propre à nous sauver aujourd’hui et à générer demain la cohorte des futures apôtres des derniers temps, les fidèles de l’Eglise des catacombes promis par Notre Dame de la Salette et destinés à constituer le fer de lance de l’Eglise crépusculaire.
[/size]

Merci pour ce message de Lau qui parle d'Alphonse de Ligori qui, lui, unissait, en effet, ses actes à sa parôle en insistant sur l'indispensable pureté.

Ce n'est sans doute pas le cas de Lacan dont nul n'a prétendu qu'il était saint.

Et alors Nini ( cf message précédent) pourquoi ne pas prier pour l'âme de Lacan comme l'a fait si bien son frère, qui était moine ?

La prière ne juge pas, ne disqualifie pas.....Peut être même nous permettra -t-elle aussi de discerner les qualités d'une pensée lacanienne qui dérange d'autant plus qu'en matière d'impureté Lacan en connaissait un rayon.

Il ne faut pas forcément considérer le psychanalyste qui cherche à mieux comprendre ce qu'il en est de l'humain à l'aulne de l'homme qui pêche.

N'y a t-il pas souvent des fleurs qui poussent sur les tas d'ordure?

Je pense que le passé a été trop sévère en rangeant cet acte parmi les péchés mortels,donnant aux fidèles une culpabilité dans laquelle ils ne sortaient pas,confessant "toujours la même chose " et recommençant comme dans un cycle infernal.
L'esprit du Concile redonne à la personne sa dignité et la spiritualité douce et ouverte donne les moyens de sortir,au moins psychologiquement de ce mal.On dit souvent que là où règne la charité,il y a moins d'impureté.Et chacun peut faire l'expérience que les oeuvres caritatives,l'aide des pauvres,le service,mais toujours avec la prudence,fait trouver au chrétien la "bonne fatigue"qui le fait dormir en paix.

n'importe quoi !

Ce forum est un endroit sérieux.

que Pax et Bonum me pardonne.

Le n'importe quoi ne lui est pas destiné.

Il est destiné à quelqu'un d'autre qui a écrit n'importe quoi un peu plus haut.

Cela m'a fait réagir à contre temps.

merci gilles tout a fait d accord avec vous !! au moins une personne franche ! quant a vous jld la franchise n est pas un péché que je sache ((( Il est destiné à quelqu'un d'autre qui a écrit n'importe quoi un peu plus haut )))
je vie en democratie et c est mon droit que je sache de dire ma façon de pensée !! et si c est avec ce que j ai mis plus haut et bien sachez que je trouve bien plus grave d avoir mis la pagaille dans un couple marié qu une simple masturbation et de plus faire un enfant en etant toujours marié !! ca c est un tres belle explemple pour nos enfants pas a dire !! alors la prochaine fois prennez quelqu un d autre comme exemple ! VOUS PEUT ETRE !!

bien a vous

nini

C'est vrai, vous avez très bien compris, Nni,qu'il s'agissait de vous.

Que vous persistiez dans vos affirmations péremptoires ne me surprend pas. Mais c'est comme ça! Sachez que Je n'ai jamais cherché à convaincre ni vous ni personne.

Quand je parle de péché lié à la mastutbation, ce n'est pas vous que je désigne mais un principe que je soutiens au- delà des exprériences personnelles.

Aucun vécu, en effet, ne peut pas venir à la place d'un interdit posé. L'appel à une expérience personnelle ne permet jamais de justifier le dépassement de la limite pour disqualifier l'interdit.

Nous sommes sur un site et chacun de nos propos nous engagent. Il faut apprendre à mesurer les conséquence de ce qu'on écrit..

Voilà;

Qu'il soit maintenant bien clair que la polémique avec vous en restera là en ce qu me concerne et que je ne répondrai pas à d'autres messages de cette nature.

idem

De sainte Thérèse de Lisieux : « C’est étonnant comme les âmes perdent facilement la paix à propos de la vertu de pureté ! Le démon ne l’ignore pas, c’est pourquoi il les tourmente tant à ce sujet. Et pourtant, il n’y a pas de tentation moins dangereuse que celle là. Soyez sûr qu’une tentation d’orgueil est bien plus dangereuse et le bon Dieu bien plus offensé quand on y succombe que lorsqu’on fait une faute, même grave, contre la pureté. Une tentation d’orgueil devrait être crainte plus que le feu, tandis qu’une tentation contre la pureté ne peut qu’humilier notre âme et par là lui faire plus de bien que de mal. »

Beaucoup de masturbations se font devant la pornographie. Il s'agit alors d'adultère. Pêcher en son coeur, c'est pêcher.

Il semble effectivement que les femmes soient moins tentée par la masturbation comme en témoigne Danielle. Hélas, la sociologie nous apprend que tout ceci n'existe plus, que la femme soit tout autant tentée et expériencée tôt par la masturbation. La pornographie y est pour beaucoup.

Regardons simplement nos journaux de program télé, il y a de multiples pages où des numéros de téléphones portables permettent de télécharger des images sensuelles et pornographiques. Les jeunes en ont tous sur leurs portables et ce même à 8 ans. Clara Morgan appartient aux photos que les jeunes hommes et jeunes filles prèpuberts trouvent très chics. C'est devenu une norme.

Finalement la masturbation agit comme une drogue, plus elle est encouragée tôt, plus elle accroche. Et plus elle accroche, plus elle a besoin de se nourrir d'image fraiches et toujours renouvelée.

Je crois donc que le sujet de la masturbation est très important et il n'est pas anodin. Pour moi la pédophilie ne peut se cacher devant l'avortement, tout autant que la masturbation ne peut se cacher devant la pédophilie. Evoquer l'un ou l'autre ne peut faire abandonner l'un ou l'autre ou le rendre moins important, c'est à dire négligeable par des effets de langage et de sensationisme.

Cette méthode pour faire oublier la décadence et sa profondeur en évoquant d'autres choses est tout à fait caractéristique des techniques privilégiée des milieux de subversion et de décadence.

La masturbation est un sujet grave, donner des images pornographiques aux enfants relève de la pédophilie et de la manipulation de l'innocence. Le résultat est tout aussi catastrophique qu'un viol et on s'aperçoit qu'il est de plus en plus déstabilisant pour une immense partie de la jeunesse. On ne doit donc pas jouer avec ce type d'indifférence envers la masturbation et la pornographie qui va de paire car c'est finalement un acte criminel, une attente grave à l'intégrité, à l'innocence et à l'autonomie des être humain, notamment des enfants.

Banaliser la masturbation et la tenir pour anodine, est un acte grave de déviance et de mise en déviation de toute la société.

Secondement, attention à Bill Graham, c'est un abominable flatteur qui sait très bien ce qu'il cherche à atteindre.

Le corps est présence de l'esprit. Le corps est le temple de l'esprit saint. C'est pourquoi la pureté du corps est indispensable à la présence de l'Esprtit Saint.

La masturbation n'est que la partie physique d'un coeur impur. Croire qu'il sagit là d'un moindre mal est tout aussi illusoire que de croire que de sauter de l'avion avant qu'il s'écrase va nous sauver la vie. Le Mal est insidieux et sournois. Il se glisse dans les détails les plus anodins, il s'insinue dans les failles secrètes et commence son travail de sape de l'intérieur. La Pureté est une Offrande à Dieu. Bien sur ne soyons pas hypocrites au point de dire que nous n'avons pas en tant qu'êtres humains failli bien trop de fois, pour la plupart d'entre nous. Mais la satisfaction passagère du corps est vite suivie par l'obscurcissement intérieur, la confusion entre le Bien et le Mal, le relativisme, et le retour au pêché. S'en suis une souffrance toujours plus grande pouvant nous plonger dans des détresses morales sans fin. Le pêché est tel cette histoire d'esquimaux , qui je le crois, illustre assez bien le propos :

Les esquimaux se trouvent souvent confrontés aux loups qui viennent dévorer leurs proies la nuit ( phoques, otaries ); aussi ils ont dévéloppé des techniques de chasseurs pour les neutraliser : Ils plantent des couteaux dans la glace avec la lame pointée en l'air qu'ils enrobent de graisse de phoque. La nuit, les loups reviennent attirés par l'odeur et ils lêchent les couteaux se coupant la langue sur les lames. ils sont pris d'une telle frénésie qu'ils ne reconnaissent même pas qu'il s'agit de leur leur propre sang. Ils se coupent à en mourir sur ces lames tranchantes. Le pêché est ainsi, au début ce n'est rien semble-t-il ou si peu. Puis on y prend goût et on en redemande jusqu'à ce que, comme les loups, on se déchiquette l'âme sur son tranchant. Que cela soit la masturbation ou autre chose cela revient au même. Il n'y a pas de petits pêchés tout comme il n'y a pas de petits mensonges. Et plus on descend, plus on sombre, et plus il est difficile de remonter à la surface, voir impossible.

Le fait qu'un homme ne se masturbe pas le disingue des autres animaux comme le singe. Cela montre qu'il est loin du barbarisme et de l'ignorance.